スチャダラパーと清水ミチコ楽曲制作方法を語り合う

スチャダラパーがNHK FM『サウンドクリエイターズ・ファイル』に出演。ゲストに清水ミチコさんを迎え、お互いの楽曲制作スタイルなどについて話していました。

（BOSE）聞いていただいたのはスチャダラパーで『今夜はブギー・バック』でした。

（清水ミチコ）これ、不思議だよね。なんか古くならないのは。あの、ファッションでもさ、なんか5年くらい前に流行ったやつってすごくダサくなるし、60年、70年とダサいんだけど、50年代のさ、モガみたいな。あれって古くならなくない？

（BOSE）まあ、あそこまで古いと、ずーっと・・・

（清水ミチコ）なんかね、うん。

（BOSE）だから、いま、もう90年代のファッションがちょっと流行っているじゃないですか。

（清水ミチコ）ああ、逆に。そうだってね。

（BOSE）だから僕らは、割とずーっとおんなじような格好をしてるんですけど。あの、ファッションが・・・

（ANI）また追いついた（笑）。

（BOSE）1回遅れて、すげー追いつかれたっていう。あっ、また来た！っていう。

（清水ミチコ）（笑）

（BOSE）パーカーにジーパンとか、またいま普通になってきたみたいな。

（清水ミチコ）本当だ！偉いもんで、待てば海路の日和ありですね（笑）。

（BOSE）そうそうそう（笑）。そうなんですよ。そんなわけでね。

（清水ミチコ）そんなあなたたちも、いよいよ出したんですね。

（BOSE）ニューアルバム。これ、『1212』っていうタイトルで。12枚目なんでね。1212って。

（清水ミチコ）ああ、そうなんだ！

（BOSE）そう。ラップって結構『ワンツー、ワンツー、チェック、ワンツー』みたいなことを言うから。

（清水ミチコ）そっちかと思った。

（BOSE）それをね、12枚目に。

（ANI）絡めて。

（BOSE）絡めたんですけど、まあこれ、偶然っていうかね、ANIの結婚記念日が12月12日っていう（笑）。

（清水ミチコ）気持ち悪い！いいよ、それは。

（BOSE）いや、それも面白いから（笑）。

（清水ミチコ）『気持ち悪い』って言っちゃダメだね（笑）。なんで12月12日に？

（ANI）いや、『ワンツー、ワンツー』だからです（笑）。

（清水ミチコ）マジでか！？

（SHINCO）で、12周年だったんだよね。これが。

（ANI）覚えやすいように。忘れないようにと思って（笑）。

（BOSE）忘れられると、超怒られるから。

（ANI）超怒られるから。女の人って、なんであんな記念日大事にするんですか？

（清水ミチコ）そうだねー。女の人で、割とキレイな人はそうだね。

（BOSE・ANI・SHINCO）（笑）

（清水ミチコ）ガサツな人は怒らない（笑）。

（BOSE）で、まあ忘れると、怒るっていうのをね、切り札として持ってたりしてね。誕生日とかそういうものをね。

（清水ミチコ）そうですよー。

（BOSE）こら、お前！ってね。

（SHINCO）誕生日とかね。たしかに。

（清水ミチコ）あんんた、独身じゃん！

（SHINCO）いやいや・・・

（BOSE・ANI・清水）（笑）

（SHINCO）いやいや・・・

（清水ミチコ）大人ぶって。

（BOSE）大人ぶってね。そういうことでですね、これ、まあ清水さんと一緒に曲作ったりもしましたけど。

（清水ミチコ）そうですね。

（ANI）はじめての共同作業（笑）。

（清水ミチコ）結婚式じゃないんですけども（笑）。

（BOSE）っていうか、前々から僕らは清水さんに、なんかフィーチャリングするならね、清水さんに作ってもらって。したらほら、なんつーの？何人もフィーチャリングしたのと一緒になるじゃん！っていう（笑）。お得だよ！っていう（笑）。

（清水ミチコ）お得だよっておかしいでしょ（笑）。

（ANI）百恵ちゃんもいけるし。

（BOSE）いけるし。冗談みたいに、『これ、百恵ちゃんの新曲だって出しゃあいいじゃん』とか言って。言ってたんですよね。

（清水ミチコ）ありがとう。それでなんか、ピアノもちょっと使ってくれて。この時はユーミンさん・・・ユーミソさんと

（BOSE）（笑）。言っちゃってるじゃん！

（ANI）ヨウミズ（陽水）さんとユーミソさん（笑）。

（清水ミチコ）ヨウミズさん（笑）。

（BOSE）自分でもよくわかんなくなってる（笑）。ユーミソさんね。

（清水ミチコ）そうそう。『Off The Wall』っていうのを作ったんだよね。でも、私この時、感動したのは、あんたたちのアジトといいますか。目黒にある、3人が共同・・・

（BOSE）作業部屋ね。

（清水ミチコ）そう。あれにすごい感動しちゃった。

（BOSE）あ、そうですか。ああいうのでもないとね、物置というかね。

（清水ミチコ）物置というか。

（BOSE）清水さんだって、家で練習するね、スペースというか。自分のその、ネタ場所・・・

（清水ミチコ）ネタ場所。ある。あっ、っていうかあの、ピアノの防音室っていうのがあって。そこでまあ、大きい声で歌ったりはしてますね。

（BOSE）まあ、僕らもあそこで要するにネタ考えてね。

（清水ミチコ）3人揃って。1人ずつじゃないんだ？まず。

（BOSE）なんかね、まあ、ネタですかね？（笑）。

（清水ミチコ）ネタじゃない。曲じゃない？ネタって言っちゃった（笑）。

（BOSE）たぶんね、そっちの方が・・・普通ね、曲作りとか言うと、みんな合宿行ったりとかして。なんか、山中湖のスタジオで・・・みたいな。なんか、ジャーン♪ってやりながら作るみたいに言うんだけど。僕ら、基本的に雑談から・・・（笑）。雑談から始めるみたいな。

（清水ミチコ）そうだよね。それがすごい音楽に出ていて、素晴らしいなと思った。あれは。

（BOSE）そうですか。でもね、今回びっくりしたのがね、清水さんに『曲、やりましょう。お願いします』っつったら、すぐに『いいですよ』って来て。で、清水さんから来たのが、コント台本だったの。

（ANI・SHINCO・清水）（笑）

（BOSE）普通、だいたいミュージシャン同士がやる時、なんか曲のスケッチみたいなのと、アイデアのト書きみたいなのが来るんだけど。コントのカッチリした台本が送られてきて（笑）。

（清水ミチコ）そうだった、そうだった。

（BOSE）さすがやっぱ、芸人さんなんだなって思いました。

（清水ミチコ）そうそうそう。私、昔からコント作家志望だったので。それで書いたんだけど、行ってみたら、こっちの状況も変わっていてさ。こういう音楽に合わせてほしいんだってことになって、これは間に合わん！ってことで、また書きなおしたり、その場でしたんだよね。

（BOSE）そうなんだよね。そうなんですよ。まあでもね、よかったですよ。僕らとしては。でも、他のミュージシャンに、たとえばラップの人とコラボしたことはないじゃないですか。

（清水ミチコ）ないよ！

（BOSE）で、他にたとえば、あれか？でも、矢野（顕子）さんと一緒にとかは、よくありますよね。

（清水ミチコ）そうなんですよ。もう、私本当、高校時代から矢野顕子さんの精神的な追っかけをしてたので（笑）。

（BOSE）どういう意味？（笑）。

（清水ミチコ）精神的な追っかけって、あの人がなんの雑誌でインタビューしたか？とかを切り取るのはもちろんこと、CD、ラジオもちろんこと。もう、なりきりながら聞くっていう（笑）。

（BOSE）不思議なファンですね。そんな、あんまりいないですよね？いちばん怖さあるっていうか（笑）。

（清水ミチコ）いちばん怖い（笑）。いちばん重いっていう。

（ANI）あれっすよね。好きすぎて、行きすぎると、憎くなっていくみたいな。

（清水ミチコ）憎くはないですけど。あの、好きになると、普通は親しくなろうとするのよ。でも、私は親しくなるんじゃなくて、もうなりたいんですよ。

（ANI）なりたい（笑）。

（清水ミチコ）親しくなればなるほど、自分は他人なんだってことがわかっちゃうから。

（BOSE）ああ、そうか。親しくなりたくない（笑）。怖いって！だから（笑）。

（清水ミチコ）それが怖いっていうの。それが変人なの（笑）。

（BOSE）いるところ、なるべく行かないようにしようって（笑）。

（清水ミチコ）そうそう（笑）。

（ANI）会ってしまうと・・・みたいな。

（清水ミチコ）私じゃないってことがバレちゃうから。

（BOSE）でもあれはね、ガッツリと、本当にコラボというか、ライブでもガッツリやってきて。矢野さんと。ねえ。

（ANI）それは、ピアノ向かい合わせて？

（清水ミチコ）そうそう。楽しかったねー。

（BOSE）あれはだから、やっている時に、僕は想像だけど、本人は一緒に入れ替わっている気分（笑）。

（ANI）ドッペルゲンガー的な（笑）。

（清水ミチコ）もちろんですよ（笑）。

（ANI）弾いている自分が見える的な（笑）。

（清水ミチコ）『あれ、私だから・あれ、鏡なんだ』っつって（笑）。

（BOSE）怖いわ（笑）。

（清水ミチコ）怖い（笑）。

（BOSE）でも、だからね、そのフィーチャリングっていうのをあまりね、やってるのは見たことがなかったので。これはちょっと僕ら、お得だなと思って。清水さんと。

（清水ミチコ）そうそう。私の方もお得でしたよ、これね。

（BOSE）そうですか。でも本当、何人ものね、方をね、ネタとしてというか。

（清水ミチコ）しかも、ネタの中で注意してるからね。『歌心が足らない』って（笑）。歌心ってなんなんだろう？（笑）。

（BOSE）歌心をいま責められるミュージシャン、いるのかな？っていう（笑）。

（ANI）ミュージシャンなのに（笑）。

（清水ミチコ）ミュージシャンなのに（笑）。いいセリフだったね、あれ（笑）。

（BOSE）そんな感じでちょっと、じゃあ曲紹介をお願いします。ここで。

（清水ミチコ）それでは、スチャダラパー feat.清水ミチコで『Off The Wall』。

スチャダラパー feat.清水ミチコ『Off The Wall』

（清水ミチコ）聞いていただいたのはスチャダラパー feat.清水ミチコで『Off The Wall』でした。

（BOSE）はい。これもね、タイトルもね、マイケルのアルバムに・・・（笑）。

（清水ミチコ）（笑）。パクリパクリで。

（SHINCO）そんなの、あったかしら？

（清水ミチコ）『そんなの、あったかしら？偶然ですよ』じゃねーよ！（笑）。

（BOSE）あんなに売れたアルバムを（笑）。知らないっていう。

（清水ミチコ）『たまたま知らなかったんですよー』って。

（BOSE）清水さんってでも、レコーディングやっている風景を、まあ僕ら、一緒に今回やったから、なんかちょっと垣間見れたんですけど。レコーディング、こんな感じでやってんのかって。

（清水ミチコ）うん。そうそうそう。

（BOSE）でも、他はぜんぜん謎っていうかさ。どういう風にやっているのか、まったく見えないとこもあって。

（清水ミチコ）そうそう。今回は私はね、10枚目のアルバムを出したばっかりなんですけど。ええと、私の知り合いであり、世界的なイラストレーターで、和田誠さんという方が『ウサギとカメ』っていう、みんなが知っている昔話、あるじゃない？あれを太宰治が書いたら・・・とか、作家シリーズでいろいろやっていたりとか。あるいは、映画監督でね、山田洋次だったらとか、昔のそれこそ溝口さんとかがやったらどういう風になるか？っていうのを本にしてる名著があるわけ。パロディーの。

（BOSE）へー！あ、そうなんだ。

（清水ミチコ）そう。それをいただいて、私もあの、『ウサギとカメ』っていう話をユーミソさんが歌ったら、陽水さんが歌ったら、みゆきさんが歌ったら、どう違うか？っていうのをやってみました。

（BOSE）内容が変わってみたりとか。

（清水ミチコ）そうそうそう。

（ANI）言葉が変わったり。

（BOSE）それって、しかもなんて言うの？完全に一人の作業じゃないですか。誰に向かうわけでもないっていうか。なんて言うの？プロデューサーがいたりするんですか？ディレクターとか、そういう。

（清水ミチコ）あ、うちの旦那さんがそうことを一緒にやってくれますね。

（BOSE）なるほど。『ちょっと似てないよ』とか？

（清水ミチコ）そう！『お前、似せろよ！』っていう（笑）。

（一同）（笑）

（清水ミチコ）夫婦ゲンカにも時々なる（笑）。『お前、やってみろよ！』っていう（笑）。

（ANI）『やってみろよ！』（笑）。

（BOSE）いや、答え教えてる（笑）。

（清水ミチコ）またおんなじで夫婦ゲンカになっている（笑）。

（BOSE）なに、その夫婦ゲンカ（笑）。

（清水ミチコ）これ、20数年やってんだけど（笑）。

（BOSE）おもしれー。あ、一応ちょっと判断してくれる人が近くにいて。

（清水ミチコ）そうですね。やっぱりレコードマニアなんで、すごいそういうことはね。『もうひとネタ！』とか、なんかそういう風にね、言われたりしますね。

（BOSE）なるほど。なんかね、そういうのね。僕らはだいたい3人だから、ANIがラップしてるのを僕がディレクションしたりとか、逆になったりとか、お互いにこう、プロデュースとかディレクションしながら作るっていうんですけど。

（清水ミチコ）そうなんだー。

（BOSE）そう。そういうことなんですよ。

（清水ミチコ）最近ビートルズでもさ、なぜ解散したか？っていうなんか、おっかない本が出たらしいんですけど。あんたたち、そんなことないんですね。

（BOSE）解散？いや、あんなにね、売れている人と比べてもしょうがない（笑）。あのね、すごい売れている人とね、なにを言ってるんですか（笑）。

（清水ミチコ）そっかー（笑）。ごめんごめん。

（ANI）僕たちね、やっぱ身を寄せ合ってがんばらないと、この・・・（笑）。

（清水ミチコ）身を寄せ合ってがんばらないと（笑）。

（BOSE）才能がある人が集まりすぎてるの。あれは。要するに、単純にね。解散するバンドってだいたいそうですよ。優秀なの。

（清水ミチコ）そう！

（SHINCO）個性がね。

（清水ミチコ）優秀じゃないのか？おい（笑）。仲いいなー（笑）。いっつも仲いいよな。そうそう。で、さっき言おうと思ったんだ。音楽でもね、そのミュージシャンとお笑いの人たちの、時々架け橋になったりしてるんだけど。ラップと一般の人との架け橋とかにもなってるし。最近、やっぱ大人になってきてさ、フェスとかでおっかない人たちがいっぱいいても、あんたたちがなんとなく、『まあまあまあ・・・』って（笑）。

（一同）（笑）

（清水ミチコ）いろんな架け橋に・・・

（BOSE）まあまあ、そうですね。通訳というかね。ハブ？

（清水ミチコ）世界のハブ空港。安っぽいな（笑）。

（BOSE）いや、でも本当にね、僕を経由していろんな人にオファーとかね。よくありますよ（笑）。

（清水ミチコ）そうね。本当だー。

（BOSE）『ちょっとハナレグミさん、なんとかならないっすか？』みたいなね（笑）。

（ANI）そうだね。特にボーちゃんは、人の良さもあって。

（BOSE）『小沢さんとちょっと話がしたいんですけど・・・』みたいな（笑）。本当、多いですね。

（清水ミチコ）右腕、左腕とか言うけど、やっぱり口役っていう感じだもんね。

（BOSE）本当。若手からね、先輩までね。

（清水ミチコ）大先輩にもね。