（坂口博信）企画書だけを書いてプログラマーが全部作ると、そのプログラマーのやれるボリュームがゲームのボリュームなっちゃうんですよ。で、RPGだとすごく、そこは限界が近いんですよね。なので、切り分けて簡易言語みたいにして。もうプログラマーはそのエンジンだけ作ってくれればいいとっていう。まあ、今じゃ当たり前なんですけど。当時は意外とその手法がなくて。で、それをやれたのが当時、スクウェアが結構量産できた理由で。
（松野泰己）もちろん『オウガバトル』も『タクティクスオウガ』もちゃんと僕がデータを作っていたんですよ。作っておいたんですけど。データフォーマットもちゃんと作ったんですけど。そこから発生するいろんな諸問題っていうものは、要はプログラマーが吸収してくれたわけですよ。ところが、スクウェアでは吸収をしてくれないので、その問題も自分で解決する必要があって……っていうところが新しかったですね。
（鳥嶋和彦）ってことはもう1回、ゲーム作りを俯瞰で見直すことになったんだね。
（松野泰己）おっしゃる通りですね。だから勉強をずいぶんさせていただきました。
（鳥嶋和彦）で、あれですか？ やっぱりFFっていうフィールドは借りるけど、その作品から商品となった時にユーザーってどういう風に意識していった？
（松野泰己）そこはですね、面白い話がありまして。最初に企画を立てたものっていうのは、僕らは『タクティクスオウガ』を作ったばっかりだったんで。同じものは作りたくないじゃないですか。で、『伝説のオウガバトル』でやり残しがあったんですよ。だから「もう1回、RTSをやってみよう」っていう。あと、『バハムートラグーン』っていうターン制のゲームもあって。あと、『フロントミッション』もあったので。だから、それでターン制をやっているんで、また作ってもしょうがないと思ったんで、RTSに戻ろうってなって、その企画書を書いたんですよ。絵も書いて。で、坂口さんのところに持っていったら、坂口さんからボツを食らうですよ。食らうんですけど、その背後にいたのは鳥嶋さんなんですよ（笑）。
（鳥嶋和彦）フハハハハハハハハッ！
（松野泰己）坂口さんが鳥嶋さんのところに持っていったら「こんなもん、売れねえよ！」って言って。
（鳥嶋和彦）そう？ そんなの、あったっけ？
「鳥嶋さんにボツを食らった」説
（松野泰己）言ってました、言ってました。で、「どこがボツなんですか？」って聞いたら……。
（坂口博信）ああ、ごめん！ それは俺、嫌われるのが嫌で嘘をついていたのかもしれない。
（松野泰己）30年ぶりに……今でも覚えているんですよ。
（鳥嶋和彦）それは僕、言ってないよ？
（坂口博信）はい。嫌われたくなくて、嘘つきました！
（松野泰己）「坂口さん、これ、どこがダメなんですか？」「いや、俺はいいと思うんだけど、鳥嶋さんがさ、ダメだって言うんだよ？」って……。
（坂口博信）すいません。嘘、ついちゃいました（笑）。
（松野泰己）その時は鳥嶋さんに面識がなかったんで。
（鳥嶋和彦）たしかにね、当時、企画段階で見せてもらって意見は言うけども。あくまでもそれは1人の意見でね。その企画の根幹に関わるようなことは……。
（坂口博信）「RTSだから売れねえよ。ボツだよ」っていうことは鳥嶋さん、言わないですよね。
（鳥嶋和彦）言わない。
（松野泰己）「『ビジュアル的にもこんなんじゃダメだ』みたいなことを言われた」って言っていたんですよ。
（坂口博信）それは単に僕の意見だったような気がします……（笑）。
（鳥嶋和彦）ひどい話だな（笑）。
（松野泰己）まあ、僕らからすると、坂口さんにボツも食らうし、鳥嶋さん……レジェンドの鳥嶋さんに言われたら、それは「ダメかもな」って思うわけじゃないですか。
（坂口博信）じゃあ、ダメ押しで嘘ついたんだね（笑）。
（鳥嶋和彦）ひどいね（笑）。
（松野泰己）ひどい話だ！
（坂口博信）いやいや、物事の構成を変えるには、それぐらい必要なんですよ（笑）。
（鳥嶋和彦）こっちは無実の罪だよ？（笑）。
（坂口博信）でも今まで知らなかったから、よかったじゃないですか（笑）。
（鳥嶋和彦）そうだけどさ（笑）。
（松野泰己）でも今日はいい機会だったので、確認を取ろうかなと思って（笑）。
（堀井雄二）で、ボツを食らったんだ。
（松野泰己）そうですね。それで『ファイナルファンタジータクティクス』っていうマス目のやつになっていくわけですけども。
（坂口博信）まああれ、売れたじゃないですか。
（松野泰己）ありがとうございます。
（坂口博信）ミリオンセラーですから。
（鳥嶋和彦）僕らもバックアップしたからな。
ミリオンセラーの大ヒット作に
（松野泰己）ありがとうございます。本当に。売れた時、坂口さんがなんて言ったか、知っています？ 「なあ、俺の言った通り、売れたろ？」っていう風に言っていて（笑）。
（坂口博信）なに？ その偉そうな言い方（笑）。
（鳥嶋和彦）いや、言いそう（笑）。ドヤ顔もわかる（笑）。
（坂口博信）性格悪っ！
（鳥嶋和彦）いや、あの頃は性格、悪かったよ（笑）。
\\ゆう坊とマシリトのkosokoso放送局//
最後までお聴き頂きまして、
ありがとうございました?#ファイナルファンタジー#ドラゴンクエスト#オウガバトルシリーズ永遠に不滅です??
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堀井雄二
鳥嶋和彦
坂口博信
松野泰己#maadspin pic.twitter.com/U1fp0qDRBK— J-WAVE TOKYO M.A.A.D SPIN (@MAADSPIN) January 29, 2024
＜書き起こしおわり＞
