坂口博信さんが2023年12月25日放送のJ-WAVE『ゆう坊とマシリトのKosoKoso放送局』の中でファイナルファンタジー14についてトーク。直近2年間のプレイ時間を計算したところ、その期間の3分の1の時間をFF14内で過ごしていたという話や、FF14をウルトラワイドディスプレイでプレイした結果、老眼が改善した話などをしていました。
（鳥嶋和彦）坂口さん、オンラインでやり続けている、時々Twitterで言っているのは……？
（坂口博信）ああ、FF14ですね。もう2年とか。
（鳥嶋和彦）そのモチベーションはどのへんに？
（坂口博信）いや、あれは半分、コミュニケーションじゃないですか。知らないやつらと。あれが楽しいっていうか。文句ももちろん出てくるし。「お前、なんでそこでその攻撃をするんだ？」みたいなこともあるじゃないですか。人とそれをやるっていうことの楽しさですよね。
（堀井雄二）チームは何人ぐらい？
（坂口博信）だいたい4か8なんですけど。大きいのは24人でやるとかあるんですけど。その、なんだろうな？ あれは独特ですよね。
（堀井雄二）仲間とやっているの？
（坂口博信）まあ、普通に募って。見知らぬ8人とかでも。そこはよくできてるんですよね。コンテンツファインダーとかっていう、いわゆる仲間を集めるためのシステムあるんですけど。そこはすごい考えられていて。気軽に募集かけてバーッと入ってきて。そこはすごいよくできてますよね。
（鳥嶋和彦）聞いてると楽しそうだけど、自分がやろうとすると面倒くさそうだなと思うんだけど。
（坂口博信）いや、たぶん入ってきたら、はまると思いますよ。
（堀井雄二）時間がすごい取られるよね。1日にどのぐらいやってるの？
（坂口博信）多い時は12時間ぐらい。
（堀井雄二）そうなっちゃうんだよね（笑）。
（鳥嶋和彦）『ウィザードリィ』をやっている頃と変わらないじゃん（笑）。
多い時は1日12時間プレイ
（坂口博信）そうですね。今はそこまでは行かないですけど。それでも朝4時に起きて、始まって。午前中、10時ぐらいまでやってるんで6時間はやりますね。
（堀井雄二）PS5でやっているの？ PS4？
（坂口博信）PCでやっていますね。松野っていうやつがいてですね。あいつが僕が入った瞬間、サポートに入って。いきなり100万ギル、ガッとくれたり。それ、優しさに思えるじゃないですか。だから僕、奴にはめられたんですよ。気がついたら沼に……。
（堀井雄二）沼に引きずりこんで。
（坂口博信）そして彼は去っていった、みたいな（笑）。
（鳥嶋和彦）実に松野くんらしいね（笑）。優しさに見せかけて坂口くんの弱点を突くっていうね。
（坂口博信）だからそれを鳥嶋さんに僕がやりますよ（笑）。まんまとはめてみせますよ。マッツーと2人がかりで、どっぷりと。
（鳥嶋和彦）アハハハハハハハハッ！
（堀井雄二）恐ろしい（笑）。
（鳥嶋和彦）考えとくわ（笑）。
（坂口博信）でも、FFの過去のボスとか、アレンジした曲とか、どんどん入ってくるんですよ。で、ちゃんと天野さんの絵に忠実なボスとかなんですよ。当時のFF4とかの。だから、すごい懐かしいですよ。同窓会っていうか。FFのディズニーランド、FFランドに入った感じです。
（堀井雄二）14はすごい人数がやっているもんね。
（坂口博信）だからこれはもう僕にとっては堪らないですね。「ああ、天野さんのゴブリンが歩いている！」みたいな。
（鳥嶋和彦）自分がかかってきたことの、ある種のアルバムを開いてるような感覚だね。
（坂口博信）そう。たぶん僕が一番楽しんでるユーザーだと思います。14は。
（鳥嶋和彦）なるほどね。わかる気がする。
（坂口博信）世界中で一番。
（堀井雄二）今、累計で何時間ぐらいやってる？
（坂口博信）この前、調べたら1万3000とかっていう時間が出てきて。僕、それを2年で割ってみたら、その期間の人生の3分の1は14内にいるっていう感じでしたね。
（鳥嶋和彦）嘘!?
（坂口博信）2年間のトータルでね。まあ、最初の頃は半分いたから。いまだに3分の1っていう。そこにいますね。まあ、もちろんそこにいるだけであって。立っていて、ちょっと仕事する時とかもあるんですけども。
（堀井雄二）寝落ちもあるしね。すごいな。
（鳥嶋和彦）やっぱり、好きなんだね。
（坂口博信）そうなんですよね。
（鳥嶋和彦）それはわかる気がするわ。やっぱり14、やるのはやめておこう（笑）。
（堀井雄二）はまるとね、ずっとやっちゃうよね。
（坂口博信）時々、切った張ったってしたくなるじゃないですか。敵をバシッて。もう、最高ですよね。ストレス発散というか（笑）。
（堀井雄二）チートもできないもんね（笑）。
（鳥嶋和彦）でも、あれだね。目とか、大丈夫？
（坂口博信）ああ、老眼がよくなりました。
（堀井雄二）ああ、逆に？
老眼がよくなった
（坂口博信）大画面にしたんですね。41インチのウルトラワイドにしたんですけど。で、一番高精細な、グラフィックボードの一番高いのを買ってきて。もう、5Kとかでやっているんですけども。そうすると、ものすごい高精細で、ものすごいスムーズに動くじゃないですか。で、目がそれを必死に追うじゃないですか。だから老眼って、筋肉の衰えでしょう？ だから、老眼がよくなっちゃって。
（鳥嶋和彦）えっ、そうなの？
（坂口博信）本当です、本当です。今、老眼の視力検査で、普通で「1.0、1.0」なんですけども。老眼でも「0.6、0.7」ありますから。
（堀井雄二）近く、見えるの？
（坂口博信）はい。一時期、本当に見えなかったんですよ。今、近くも見ます。
（鳥嶋和彦）筋肉を鍛えた？ すごい話だな、それ（笑）。
（坂口博信）本当なんです。だからぼやけて、小さいのじゃダメだったんですけども。やっぱり視野からはみ出したところまであるウルトラワイド、41インチ以上。で、5K以上。本当に見回しながら戦うっていう。絶対によくなりますよ！
（鳥嶋和彦）どう聞いてもうさんくさいんだけどな（笑）。
（坂口博信）いや、本当だって。マジだって（笑）。
（堀井雄二）それは家にあるの？ 日本にあるの？
（坂口博信）ロスにももちろんあって。ハワイにもあって。で、日本はホテルに1台、モニターを預けてあります。で、それをスーツケースに入れて、ヨーロッパ出張をする時も僕、ウルトラワイドを持っていきます。
（鳥嶋和彦）えっ、そうなの？
（坂口博信）ウルトラワイドをスーツケースに入れて。まあ、それは27インチとかですけども。
（鳥嶋和彦）フランスとか、ああいうところに行っている時は、それを持っていってホテルでやっているの？
（坂口博信）ガチャッてホテルにセットして。セッティングに30分ぐらいかかるんですけど（笑）。僕、なにをしに行っているのか、さっぱりわからないんですけど（笑）。
（鳥嶋和彦）そんなの、旅行に行かなくていいじゃん（笑）。
（坂口博信）いや、仕事でヨーロッパとか、あるじゃん？（笑）。その時にやれないと、つらいから。
（鳥嶋和彦）まあ、人生の3分の1を過ごしているって、そこまでやらないと3分の1は過ごせないもんな。
（坂口博信）病気ですよね。
（堀井雄二）コントローラーで？
（坂口博信）キーボードの人もいますけど。僕はコントローラーですね。で、ホテルマンの部屋を掃除する人とか、笑ってますもんね。セッティングされた中で僕がこうやっていると（笑）。「ヘヘヘ、このオヤジ、ヤバいな」っていう顔をしてますよ（笑）。
（鳥嶋和彦）坂口さん以外、そんなのいないもんね（笑）。宿泊客でね。
（坂口博信）いないでしょうね。
旅行先にもウルトラワイドディスプレイ持参
（鳥嶋和彦）僕も堀井さんも好きだけど、やっぱりあれだね。これは違う異常さだね。
（堀井雄二）そうだね。ネットゲーが好きなんだね。
（坂口博信）PS5もつないだりして。いろいろとやってますけども。
（鳥嶋和彦）でもやっぱり、オンラインが面白いって、そこに戻るわけね。
（坂口博信）まあ繋がりがね、面白いですね。
（堀井雄二）俺は気遣いさんだからさ。FF11をやっている時もソロでずっとやっていたからね。
（鳥嶋和彦）誰とも組まなかった？
（堀井雄二）うん。ソロで延々やっていた。で、レベル20ぐらいでつらくなって。
（坂口博信）ああ、そうですね。ソロだとね。最初はいいですけどね。
（鳥嶋和彦）ゲームの未来像とか、こんなゲームで遊びたいとか、こういう風になるとか。なにかあります？
（坂口博信）未来像ですか？ まあ、14はなくなってほしくないですね（笑）。
（鳥嶋和彦）アハハハハハハハハッ！ そこかよ（笑）。14の追加シナリオを望むわけだ。
（坂口博信）まあ、グラフィックもアップデートをするみたいなんで。そのまま進化とかしていってほしいですね。はい。あとは別にどうでもいいかな。違うか？（笑）。
（鳥嶋和彦）後輩にプレッシャーをかけているわけ？（笑）。
（坂口博信）そんなことはないですけども（笑）。
（堀井雄二）この前ね、鳥嶋さんと※※※※。新しいやつ。あれ、どうだった？
（鳥嶋和彦）面白かった。
（堀井雄二）ゲームっていう意味では、参加型のゲームで。
（鳥嶋和彦）ただ、やっぱり職業病だと思うんだけども。シナリオの日本語とか、文章の立て方とかね、多々不満があるよね。その謎解きの前にさ、どうしてこの文章にするのかな？ とかね。
（堀井雄二）ちょっとモヤッとする。
（鳥嶋和彦）モヤッとしちゃうよね。なんでこんな風な入り方を……もっといろいろと考えればいいのにって。そこは本当に思うよね。で、堀井さんが言う、間口を考えてないよね。どうすると親しみやすいのか、入りやすいのかって。
（堀井雄二）いまいち、俺も何回かやって、どこを楽しんでいいのかがわからないところがあって。まあ、やっている時は面白いんだけどさ。
（鳥嶋和彦）それなりにね。ただ、次につながるなにかが見いだせないよね。
（堀井雄二）そうそう。だから最後の方とかも話し合っているんだけども、「これは何を話しているんだ？」みたいな（笑）。
（鳥嶋和彦）わかるわかる（笑）。
（堀井雄二）「もうわかっているじゃん？」みたいな（笑）。
（坂口博信）ちょっと前だと『Ghost of Tsushima』とか面白かったですね。あれはよくできてましたね。なんか没入感もあったし、システムも面白かったし。
（鳥嶋和彦）僕は改めて、対馬っていう存在を認識しましたよ。
（坂口博信）ああ、そういうところもありますよね。「対馬ってそういう場所なんだ」とかね。
（堀井雄二）あれ、日本人が作ったんじゃないんだよね。
（坂口博信）そう。それがまたすごいんですよね。
（鳥嶋和彦）あれは面白かったね。
（堀井雄二）『エルデンリング』もね。
（坂口博信）それ、すごいですね。僕、まだ手を出せてないんですけどもね。相当難しいらしいじゃないですか。
（鳥嶋和彦）でもあれはオンラインで助っ人を呼べるんでね。オンラインで助っ人を呼べるから、僕もやれたんですよ。そうすると、強いやつが手助けをしてくれて。ダンジョンとかだと、道案内で先を走ってくれるのよ。で、それについて行ったりすればいいから。で、本当に強いやつがいると、しばらく隠れていて。最後の一撃だけ加えれば……。
（坂口博信）それ、やってないじゃないですか（笑）。
（堀井雄二）PS4でやった？
（鳥嶋和彦）うん。それでやった。
（坂口博信）最近だと『ディアブロ IV』とか。あれもまだやれてないですけども。まあ、なんか面白そうかなって。
（鳥嶋和彦）あれ、『オウガバトル』って何人で作っていたの？
（坂口博信）10人ちょっとじゃないですか？ 12、3人になりますね。やっぱり自分の下にいると、場所的にそばにもいると、それは構わないわけにはいかないっていうか。そうすると、もうわけがわからなくなってね。
（鳥嶋和彦）楽しく仕事をするっていうのは、ある意味で遊ぶ感覚に近いじゃない？ そうすれば、いろんな人間が入ってくるし、長い時間をやるし。で、それが作業になってしまう境目。その遊びと作業の境目って、どこなんだろう？っていうね。
（坂口博信）人数はひとつ、大きな要素ですね。100になっちゃうと、もうどうしようもないし。できれば30、40ですよね。あとはもう、ずっとやってきたから。「坂口さんが作るのって、どうせこのスタイルでしょう？」って。みんな、最初からいい意味でも悪い意味でも決めつけてくれるっていうか。
（鳥嶋和彦）だからさっきの僕は準備していたVジャンで植松さんも天野さんも言っているんだよね。「坂口の狙いはいい加減で乱暴なんだよ」って。2人とも同じことを言ってるんだよ。だけど、それって幅を許しているのと同時に、その2人のクリエイターに対する信頼があるんだよね。必ずテイストとして、自分のOKの範囲内で拾えるっていうね。実はその裏側、いい加減な発注の裏側にあるのはコミュニケーションと信頼感なんだよね。ここなんだよね。
（坂口博信）キャスティングした段階でもう、植松さんの書く曲はだいたいわかってるってところですね。それに対していちいち、「ここはもう少しさ、メロディーをさ……」なんて言ってもしょうがないかな、みたいな。「もう、好きに書けよ」っていう（笑）。
（鳥嶋和彦）その坂口さんのいい加減なラフ3、4枚で曲を作り始めて、書いていくっていう。
（堀井雄二）俺もね、鳥山さんにモンスターをえらいいい加減にやったからね。「あれがいい」って言われたからね（笑）。
（鳥嶋和彦）そうそう。あれを緻密に書かれると、困るんだよね。
（堀井雄二）発想がなくなっちゃうわけ。ラフさがいいんだよ。
（鳥嶋和彦）それって、漫画と原作の関係って、キャッチボールじゃない？ 原作者がそれを受けてまた変える。だから、一緒に作業をやる面白さがあるんだよね。
／⁰#堀井雄二×#鳥嶋和彦 の伝説的企画
KosoKoso放送局?⚡️今夜✨
＼⁰⁰堀井雄二×鳥嶋和彦×坂口博信による⁰#クロノトリガー 鼎談が実現?️?️?️⁰⁰#ドラゴンクエスト の生みの親⁰#ファイナルファンタジー の生みの親⁰#クロノトリガー の仕掛け人が⁰大放談のクリスマスSP?#maadspin pic.twitter.com/dgXe9aXpbP— J-WAVE TOKYO M.A.A.D SPIN (@MAADSPIN) December 25, 2023
＜書き起こしおわり＞
