高田文夫さんが2023年10月19日放送のニッポン放送『ナイツ ザ・ラジオショー』に出演。ビートたけしさんとの出会いについて話していました。
（塙宣之）先生、ラジオ以外にテレビとかは……。
（高田文夫）最初、20年はテレビばっかりだよ。
（塙宣之）言っていましたよね。
（高田文夫）ラジオはたけしさんがはじめてだもん。それまでラジオなんか、やったことないもん。変な話。ずっとテレビを……だってその頃はさ、70年代なんて、80年に漫才ブームが来るんだけど。70年代の10年間なんてのはさ、お笑いなんて……お前なんかハナクソだよ？ パッてスタジオの隅っこで、相手にされないよ？ みんな、歌手が一番偉いんだから。御三家がいて、中三トリオがいて。その上には橋とか舟木もいるし。村田先生もいるし。歌い手が一番偉いんだから。
（土屋伸之）そんなお笑いの地位なんかね。
（高田文夫）そんなもん、ないんだよ。ハナクソなんだから。お前なんか（笑）。
（土屋伸之）「お前なんかハナクソ」（笑）。
（塙宣之）そういう風に言われたんですね。当時の人はね。
（高田文夫）俺も言っていたもん。「あいつらなんか、ハナクソだな」って。俺が一番言いふらしていたね（笑）。
（塙宣之）今の時代にそんなハナクソって言う人、いないですけどね（笑）。
（土屋伸之）先生が言っていたんじゃないですか（笑）。
（塙宣之）お笑い、地位が低すぎません？（笑）。
低かったお笑いの地位
（高田文夫）それで、それが変わったのはたけしさんが……まあ、その前に萩本さんがいたけど。その地位を変えてくれたのが萩本さんであり、たけしさんなんだよ。バーン！って変えて。だから80年にさ、歌手とお笑いの地位が変わって、ギャラも変わったんだよ。だからたけしさんがどんだけ文化を変えたかだよ。で、その努力は常に俺にあるわけだよ（笑）。
（塙宣之）常にその横には……。
（高田文夫）横にっつーか、俺が全部考えて。青図を引いて。「こうしよう、こうしよう」って。だってさ、歌手ばっかりでさ。で、歌手の中にかならずコントとか、入れなきゃいけないだろう？ もう歌手が下手なんだよな。そんなに覚えられないしよ。で、もう嫌になっちゃってさ。徹夜で書いたってよ。だって俺なんてこっちではよ、アグネス・チャンの30分とか1時間の番組があるんだよ。で、こっちではフィンガー5とかのがあるんだよ。こっちは台本にカタカナしか使えないんだよ。で、フィンガー5の時は全部ひらがなで書くんだよ。時間が倍、かかるんだよ。
（土屋伸之）子供だからね（笑）。
（高田文夫）「こんにちは。あきらです」なんだよ。全部ひらがなで。「たえこです」なんて書くんだよ。
（土屋伸之）で、アグネス・チャンにはカタカナで（笑）。
（高田文夫）カタカナで。
（塙宣之）アグネス・チャンも別にひらがなでいいじゃないですか（笑）。
（高田文夫）通訳しなきゃいけない。「これはこういう意味だからね」って言って聞かせなきゃいけないだろう？ 手間が大変だよ。もう、アメとムチでこうやってさ。フィンガー5なんて子供だからさ、コントをいっぱい書いてあげてもさ、「覚えたくない」とか言うんだよ。あいつら、子供だから。だからいっつも俺、ポケットにさ、飴とかキャラメルを入れて。「じゃあちょっと、この2行を覚えたら飴、あげるから」って。もう餌付けだよ（笑）。
（土屋伸之）餌付け（笑）。
（塙宣之）フィンガー5も餌付けしていたんですか？（笑）。
（高田文夫）ずっと餌付けだよ。俺がつきっきりで。
（塙宣之）じゃあ、あの曲とかも？ あの名曲が生まれたのも先生のおかげですか？
（高田文夫）いや、あれは違う。
（土屋伸之）フハハハハハハッ！ 違う（笑）。
（高田文夫）あれは阿久悠にみんな、持っていかれた。利権は（笑）。
（塙宣之）いや、「持っていかれた」っていうレベルじゃないですよ（笑）。阿久悠のレベルじゃあ……（笑）。
（高田文夫）でも俺がこの世界に入った時、阿久悠なんて俺より下だったよ？ 番組の会議でさ、普通の歌番組の構成をやっていたんだよ。
（土屋伸之）ええっ？ 阿久悠さんが構成を？
（高田文夫）会議なんか一緒に座っていたからね。もう全然、バカにしていたんだけども。すごい売れちゃってさ。俺、嫉妬したよ。本当にさ（笑）。
（塙宣之）作詞家としてもね、先生、すごい。作詞も。
（高田文夫）それは阿久悠に失礼だよ。俺が作詞なんて言ったら。大先生。素晴らしいよ。だからあの頃はさ、歌番組が全盛だからさ。お笑いなんつーのは本当に下だったんだよ。そしたらだんだん、70年代の後半の頃の俺は割りと三波伸介さんにかわいがられて。それでずっと番組ね、どっきりだとか、みんな三波さんの座付きになって。それで山城新伍さんをやったり。だんだんおもしろいなって思ってきたんだよ。そしたら、行くスタジオ、スタジオでさ、ポール牧とかさ、青空球児とかいるだろう？ 「高田ちゃん、あのさ、浅草行った？」って言うんだよ。
（土屋伸之）球児師匠が。
（高田文夫）「浅草、行った？ ゲロゲーロ」なんて言うわけだよ。「全然。忙しくて行ってないですよ」なんて言うと「行ってみな。今、1人やばいやつがいるんだよ。こいつがすげえんだ。これが高田ちゃんと気が合うと思うよ。ちょっとおかしいから。だけど酒飲んで喧嘩ばっかりして。ヤクザを脅かして飲んでいるんだよ。めちゃくちゃなやつだけど、おもしろいから見てみな」って。
（土屋伸之）最初に球児師匠に言われたんですか？
（高田文夫）そしたらポールがさ、「パチンッ！ 高ちゃん、浅草、行ってる？」なんて。「行ってないよ。全然今、忙しくて」「1人、いるよ。すごいのが。これ、一切テレビ、使えない。パチンッ！」って。もうパチンパチンしながら。「テレビじゃあ使えない。俺流で……」って。
（土屋伸之）いつもパチパチしてるんですか？（笑）。
（高田文夫）やってるんだよ。俺にさ。そうしないと俺がわかんないから。クルッと向いて。みんな、もうパッチンパッチンやってさ。で、「行ってみな」って。それが77、8年だよ。で、俺もその最中に浅草に行ったんだよ。そしたらガラガラなんだよ。ポツンポツンとしか客がいないけど、ツービートっていうのが出てきたんだよ。そしたら、もうおもしろいの、おもしろいの。なにしろおもしろいんだよ。だけど、ウケてないんだよ。すごすぎちゃって。だからさ、『浅草キッド』の歌の中でさ、「客が2人の演芸場で♪」って。その中の1人、俺だもん。
（土屋伸之）全然まだ話題になる前に？
（高田文夫）前に。で、あと1人が関口ちゃんっつってさ、今のアルフィーのところの社長。
（土屋伸之）へー！
「客が2人の演芸場で」のうちの1人
（高田文夫）で、彼も江戸っ子でさ。もうツービートが大好きなのよ。客同士だからわかんなかったけど、彼もツービートが大好きでさ。で、これがこうやって見ているだろう？ そしたらかならずさ、あっちにいる客が……時々、詰め襟で来るんだよ。学生服でな。そこからさ、お花を一輪、持ってるんだよ。それで「◯☓※△……」「冗談言うな！」「はい。失礼しましたー」なんて頭を下げてツービートがはけるだろう？ そしたらチョコチョコチョコッて寄って行ってさ。「たけしさん、これ」っつって、毎回一輪の花を。
（土屋伸之）もう追っかけだったんですか？
（高田文夫）大好きなの。
（土屋伸之）学生服を着ているような年齢で？
（高田文夫）まだ学生だもん。俺の方がちょっと上だから。俺は社会人で。それが今のアルフィーのところの社長。関口さん。めちゃめちゃ江戸っ子のいい人でさ。それで「あの時、覚えている？」なんて。お互いにさ。それで俺、たけしさんに会ってさ。「あの時、客でさ、花を一輪、持っていたやつ。覚えている？」「覚えているよ。危なかったよな、あいつな」って（笑）。「それが今、アルフィーの社長だよ」「ああ、覚えている、覚えている。いたよな。花を一輪持ってあがってくるやつ」って。
（塙宣之）それは東洋館ですか？
（高田文夫）違う。松竹演芸場。
（土屋伸之）でもお客さんが2人の時があったんですね。
（高田文夫）「客が2人の演芸場」だから。俺と関口ちゃんしかいないんだから。ほとんどいないんだよ。知られてないからさ、目当てに来ないもの。誰も。だけど、面白いんだよ。だから関口ちゃんと俺しか笑ってないんだよ（笑）。
（塙宣之）「テレビではこれは無理だな」と思いました？
（高田文夫）思った、思った。
（塙宣之）でもその後、たけしさんと一緒にテレビとかラジオをやって。
（高田文夫）それで俺がほら、ごまかしごまかしNHKなんかで番組を持っていたからさ。嘘でさ、やっぱり会いたいじゃない？ 「この人、頭の中はどうなっちゃっているんだろう？ やばい人だな」って思って。で、会いたいからさ。ちょっとさ、「取材だ」って嘘をついてさ（笑）。「たけしさん。ちょっとNHKでインタビューしたいんだけど。ちょっと渋谷に来ない？」っつったんだよ。NHKに。俺、ほら。浅草に行くとさ、絶対に俺がさ、やられちゃうからさ。あっちのテリトリーに行くと。渋谷はさ、生まれ故郷だから。怖いもんがないからさ。
（土屋伸之）少しでもホームに（笑）。
（高田文夫）そしたら、あっちが上がっちゃうから。渋谷に。あっちは足立だからさ。「高田さん、渋谷なんて来たことねえよ」って。オタオタしているからさ。ほんで呼んでさ、ちょっとインタビューを録ってさ。それで「じゃあ、ちょっと飲みに行かない？」っつって。それで宇田川町の交番の裏の飲み屋があって。そこで朝まで飲んだらおもしろくておもしろくてさ。気が合ってさ。すごいおもしろくて。それから朝まで飲んで。そしたらたけちゃん、暇だからさ。「高田さん、明日、何してんの？」って。それじゃ彼女だよ（笑）。「明日、何してんの？」って。それで毎日会って、飲んでたんだよ。
（土屋伸之）「明日も会おう」って？
（高田文夫）それで毎日、会っていたんだよ。
（塙宣之）なんか今年、たけし杯の時に楽屋でたけしさんがいらっしゃって。先生とずっとしゃべっていたじゃないですか。
（高田文夫）1時間半、ずっと（笑）。
（塙宣之）ずっとしゃべっていたじゃないですか。2人で。それでたけしさんが「また遊びに来てよ」って行ってましたもんね？
（高田文夫）「泊まりに来てよ」って。行くか、バカ！って（笑）。
（土屋伸之）なんで「行くか」なんですか？（笑）。
（高田文夫）犬とカミさんがいるって、嫌だよ（笑）。
（塙宣之）「泊まりに来てよ」って言ってましたよ（笑）。
（土屋伸之）たけしさんは本当に、久々に会って。もう嬉しそうで。
（塙宣之）楽しくてね。めっちゃしゃべっていましたよね。たけしさん。
（高田文夫）1時間半、一方的にしゃべっていただろう？ で、お前ら2人が正座して（笑）。
（土屋伸之）ずっと聞いてましたよ（笑）。
（塙宣之）1時間半、しゃべり続けるってすごいですよ。
（土屋伸之）たけしさん、ずっと高田先生を離さないから。
（高田文夫）そうなんだよ。はじめて会った時と同じ状態なんだな。
10月19日（木）#ナイツラジオショー
?ナイツJAPAN～秋の陣～?
ゲスト #高田文夫 センセ◆#古舘伊知郎 さんを #ひょうきん族 #爆笑ヒットパレード に誘う?
◆お笑いの地位を上げた #ビートたけし さん?
歌詞に出てきた”客が2人の演芸場”体感?
◆たけしさんの #オールナイトニッポン 誕生秘話?— ナイツ ザ・ラジオショー【ニッポン放送・月～木 13時から！】 (@The_RadioShow) October 19, 2023
＜書き起こしおわり＞
