萩本欽一さんとオードリー若林さんが2023年1月1日放送のニッポン放送『欽ちゃんとオードリー若林のあけましてキンワカ60分！』の中でテレビ番組作りで会議をすべきでない理由について、話していました。
（若林正恭）今、テレビの番組の収録後に、会議をやってたりするんですよ。
（萩本欽一）ああ、会議ね。
（若林正恭）伝説で、欽ちゃんの会議は結構、場所を変えたりとか。みんなでアイディアが出なくなってくると。そんなことをしたとか聞くんですけど。それはやっぱり、ネタを考えてるんですか？ 番組の会議では。
（萩本欽一）会議はやった方とはないっていうの。
（若林正恭）やったことはない？
（萩本欽一）だからみんな、どうやって番組を作るの？って、それは会議で作ってたから。「とにかく会議は当たらない」っていうことで。
（若林正恭）みんな、会議で作ってるから？
（萩本欽一）うん。だから会議はしない。長い時間は……それは、番組が終わってからの反省会。
（若林正恭）ああ、反省会はやるんですか？
（萩本欽一）反省会、やるよ。
（若林正恭）そこは結構長く、みんなでしゃべる？
（萩本欽一）そこはね、長いどころじゃないね。
（若林正恭）長いどころじゃない？
（萩本欽一）朝方ぐらいまで、行っちゃう時があるし（笑）。
（若林正恭）いや、それはでも会議でもあるんですよね？
（萩本欽一）いやいや、「こうして」って言うんじゃなくて。「これはよした方がいいね」っていう。反省会っていうよりも……みんな、テレビってね、「よくするためにこうした方がいい」って言うの。でも、僕は逆。「次、失敗しないために、これはやめた方がいいね」っていう。
（若林正恭）ああ、その話なんですね。
（萩本欽一）そうじゃないと、その人は成長しないんだよね。成長しないと、いちいちああしろこうしろって。で、いつまでも子供扱いしていると、また運も生まれない。
（若林正恭）運が生まれないんですか？
（萩本欽一）生まれない。
（若林正恭）番組のこと、どうやって考えていたんですか？
（萩本欽一）だから番組ってのは、私はラジオでハガキを読んで面白いんで。「ハガキ読む番組にする！ 以上で終わります」っていう。そしたら、ディレクターがその次に「ハガキを読んでる姿を見てたら絵がないので。読むんじゃなくて役にします」っていう。それはディレクターが考えて。だから、誰かにそれを次に振っていくっていう。
（若林正恭）なるほど。そういうことだったんですね。
会議は才能をダメにする
（萩本欽一）会議っていうのはね、才能をダメにしちゃうの。で、みんなでいろんなものを……俺、じっと見てたらね、みんなが「こういうのはどうでしょう？」「それは○○だよ。お前、ダメだよ。今はそういうもんじゃなくてさ……」って。全部ね、8割、9割がダメ。100出しても、1個しか決まらない。そうすると、残りの99を出した人がみんなね、バカ者扱い。こういうことする時間はムダ！
（若林正恭）ムダ。
（萩本欽一）人を信用する。だから若林が「こういう番組をやりたい」っつったら、あとは「以上です！」ってって言えばいいの。
（若林正恭）「以上です」って……その勇気、ねえなー（笑）。
（萩本欽一）そうしたら、ディレクターが「○○ですか？」って来るから、聞いちゃダメ！ ここで聞いちゃダメなのよ。
（若林正恭）聞いちゃダメ（笑）。
（萩本欽一）で、ディレクターも「じゃあ、○○だ……」ってさ。だって『欽ドン』だって、そうやってできたんだよ？
（若林正恭）「聞いちゃダメ」っていうのは、欽ちゃんがいて。ボケというか、そういう側が聞いちゃダメなのかと思っていたら、自分も聞いちゃダメなんですもんね。欽ちゃんもね。いろんな……牛乳の飲み会だとかを。
（萩本欽一）そうそう。聞いちゃダメ。
（若林正恭）自分で発見していかなきゃいけないんですよね。
（萩本欽一）そうそう！
（若林正恭）欽ちゃん、さっきピザの食べ方を俺に聞いてたけどね（笑）。
（萩本欽一）そうだね（笑）。若林だから内緒に教えてるのよ（笑）。少し「友達だ」って思っているから、出したのよ（笑）。
（若林正恭）フフフ（笑）。だから、考えるっていう修行ですね。やっぱりね。自分ですぐ聞かず、調べず。
（萩本欽一）そうそう。
（若林正恭）欽ちゃん知らないかもしれないですけど。まあ、「欽ちゃん、知らないかもしれないですけど」って失礼な言い方だな（笑）。ひろゆきさんとか、堀江貴文さん……ホリエモンとか。
（萩本欽一）ああ、ホリエモン、知ってるよ？
（若林正恭）知ってますか？ ねえ。ニッポン放送もえらい目にあってるから。やっぱり知ってますよね。そういう人の本が今、本屋に山積みで。それで今、みんな生き方がわかんないんですって。その、いい会社に入って、給料がどんどん上がっていく時代じゃないわけで。だから、そういう人の本を読んで、みんな生き方を学んじゃってるの。
（萩本欽一）それはもう、やった人がいるから。成功しないよ。
（若林正恭）そうっすよね。もう欽ちゃん、それをもっと言った方がいいですよ。「自分で考えるんだ」って。テレビも、多いですもん。他の番組でやってた企画を……打ち合わせで「これ、あの番組でやっていて。しかも俺、それに出たけどな。大丈夫かな？」とか思う時。他の番組から学んだりするからね。
（萩本欽一）ああ、そう？ 僕だって、「他、どうやってんのかな？」と思って、真似したのもありますよ。
（若林正恭）えっ、欽ちゃんもそういうこと、あるんですか？
（萩本欽一）あります。それはね、僕は森光子さんの番組は数字がいいんで。それで、美術の人とかに「森さんはどういう風に番組、作ってるのか、見てきて」っつって。そしたら「いやー、すごいですね。同じ部屋で森さんが『ご飯だから』っつって。お弁当、いろんなのを広げて。『みんな、おいで。これ、つまんで』って。TBSが当たっているのは、個室じゃない。みんなで一緒」って言うんだよ。
（若林正恭）ああ、TBSの。でもTBSって、今もそうですよ。
（萩本欽一）それでね、「ああ、ダメだ。フジテレビは全部が個室だ」っていうので。一部屋に……リハーサル室にみんなで入って。
（若林正恭）ああーっ！ あれ、欽ちゃんが作ったんですか。もしかして、その文化を。
（萩本欽一）だから、真似ているのはね、今は名前は言わないけども。有名人だと○○さんとか△△さんもそれをやっているって。
（若林正恭）あのね、僕は『ヒルナンデス！』っていう、ウッチャンナンチャンの南原さんの番組に出ているんですけども。あれは個室はあるんだけど。本番前にみんなで、ひとつの部屋に集まります。さんまさんの『からくり』もそうでしたし。だからその文化が受け継がれてるんですね。
（萩本欽一）その時にね。
欽ちゃんが作った前室文化が受け継がれている
（若林正恭）すげえなー！ それをやっていて、「いいな」と思って取り入れたんですか？
（萩本欽一）そうそう。
（若林正恭）でも、それは番組の中身じゃないですよね？
（萩本欽一）そう。中身はね、頭のいい人が考えることには敵わない。
（若林正恭）ええっ？
（萩本欽一）それに勝とうとしたら、勝てない。
（若林正恭）番組の内容って、欽ちゃんが考えてたんじゃないですか？
（萩本欽一）ですから、そういう考え方をしたら、敵わないって。
（若林正恭）やっぱりテレビの人に、敵わないですか？
（萩本欽一）敵わない、敵わない。
（若林正恭）俺、ちょっと読んできた本と違いますね。欽ちゃんが全部、考えてるんだと思いました。
（萩本欽一）ああ、そういう風に思いがちでしょう？ そうじゃなくて。私は「ハガキを読む番組！」っつって。「それからね……」っていう話は必ずしない。
（若林正恭）ええっ！
（萩本欽一）「ハガキを読む番組！ ねっ？ あなたがディレクター！ あとは考えて。なお、みんなに相談したり、会議をするのだけやめて」っていう。
（若林正恭）本当っすか？ へー！
（萩本欽一）次、そうしたら、うまいね。ハガキを読まれたっていうのは、ラジオだよ。テレビならば……っていうので、3人を役にして。絵にしちゃった。だから、すごいよね。
（若林正恭）はいはい。それで、欽ちゃんがお父さん役で、良い子、悪い子、普通の子って。
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『欽ちゃんとオードリー若林のあけましてキンワカ60分！』
放送決定！
＼⏰1/1(日)9時～
第3弾✨
深い芸談＆人生トーク！ツッコミ合戦！
今回も台本は一切なし！60分一本勝負の新春特別対談?#キンワカ60分 #萩本欽一 #オードリー #若林正恭https://t.co/jIyQUbC3zD— ニッポン放送 (@1242_PR) December 26, 2022
＜書き起こしおわり＞
