東野幸治と永野　Culture Club『Karma Chameleon』を語る

東野幸治さんが2022年8月12日放送のABCラジオ『東野幸治のホンモノラジオ』に出演。「俺たちの洋楽紅白歌合戦　2022夏」でCulture Club『Karma Chameleon』を選曲し、永野さんと語り合っていました。

（東野幸治）じゃあ、もう同じように僕も今回は本当、あんまり考えてない。まず1曲目はね、最高の一発屋と僕は思ってます。カルチャー・クラブで『カーマは気まぐれ（Karma Chameleon）」。

（永野）最高！

（東野幸治）ボーイ・ジョージがボーカルで。ニューロマンティックみたいな時代がイギリスであって。これ、いきなりヒットして。で、ボーカルが男か女かわかれへんっていう。

（永野）でしたよね！

（東野幸治）っていうのも流行ったし。それから日本もこのボーカルが男か女かわからへんみたいなのがIZAMになっていきますから。

（永野）そうですよね。脈々と続いてますよね。

（東野幸治）続いているし。なおかつ、ボーイ・ジョージ、今現在はスキンヘッドにしてるみたいな。

（永野）ああ、そうなんすか？

（東野幸治）入道みたいな感じになってんのよ。イギリス版入道みたいな感じになってるけど。もう聞いたら本当にキャッチーなメロディーで。ほんで、本当に一世風靡して。

（永野）ねえ。みんな知ってますよね。

（東野幸治）83年ですから、今から40年前！

（永野）ええーっ？　もう、やだなー。自分もそんなに生きてたんだって思いますよね。

（東野幸治）たぶん、このカルチャー・クラブっていうバンドは再結成したのか、解散したのか知らんけども。ボーイ・ジョージっていうボーカルはこの曲でたぶん、今も世界中を回ってますから。この1曲でライブして、営業して。世界中で言うたら歌って、お金を稼いでますから。

（永野）なんかそれって昔、嫌だったんですよ。お笑いにたとえると。若い時は「常に進化していたい」みたいな。でもなんか僕、「一発あれば美しいな」って。

（東野幸治）いや、そりゃそうよ。だってもうラッセンが、言うたら『Karma Chameleon』ですよ。

（永野）僕にとっての『Karma Chameleon』ですよ。「カーマカマカマカマ、ラッセンがすっきー♪」みたいな。そういうことですよね？

（東野幸治）で、これを知らない人はぜひ、聞いてほしい。40年前、こんな一発屋バンドがいたって。で、実際全員がこんな感じで……東京の原宿とかホコ天で、男性がちょっとメイクして。ちょっとその女性っぽい……それでちょうどチェッカーズの『ギザギザハートの子守唄』も、言うたらチェックの服やけど。ダボッとした感じで、前髪を伸ばす。それの、なんか横髪を伸ばした感じっていう時代。あの時代でございます。

（永野）おしゃれだったよなー！

（東野幸治）そうです。でも今、聞くとなんかこう、「こんな曲、流行ってたんだ」っていう。だから「流行歌」っていう感じですよね。

（永野）なかなかないですからね。なろうと思っても、なれないですからね。流行歌には。

（東野幸治）では、聞いてください。カルチャー・クラブさんで『Karma Chameleon』。

（永野）ああっ、出だしがいい！

Culture Club『Karma Chameleon』

（永野）いやー、面白いっすね。

（東野幸治）この曲……曲中にしゃべってましたけど。1回、止まるのがいいでしょう？

（永野）止まるのがいいですよ。あとね、本当に喉で歌っているんですよ。この人。腹から歌ってないし。歌詞、何の気持ちも入ってないし。ある意味、テクノですよね。

（東野幸治）いや、本当にそう。

（永野）人間っていうのを否定した歌ですよね。

（東野幸治）だから当時、『銀河鉄道999』があったから。機械人間が歌ってるみたいな。あと、「日本でヒットした」ってしゃべったけど。「ああ、そうか」って思って。『Karma Chameleon』。「カマカマカマカマ……♪」って歌っている人が男か女かわからへんっていう。でも、レコード会社が、ウドー音楽事務所が「これ、当たりますよ！」みたいな（笑）。

（永野）でも実際に当たったもんな！

（東野幸治）いや、当たったと思うよ。

（永野）すごいなー！　だから本当、いいですね。全く、一番温度がない歌ですよね。

（東野幸治）なんの心のヒダにも引っかかれへんし。

（永野）なんか歯医者とかで流れていてちょうどいい歌ですよね。でも、こういう人間に今、僕はなりたいんですよ。

（東野幸治）ああ、なるほど。心境としては。

（永野）もうニルヴァーナとかは、いいなっていう。

（東野幸治）「実はあのボケにはこんな裏があった」とか。「いや、あそこはわかってたけど、あえてこのボケしたんです」とか。

（永野）ああ、そんなのいらないです。

（東野幸治）みんながハッピーになる……。

（永野）僕はだからこれ、リスナーの人に言いたいのは、イメージでどう見てるかわかんないけど。僕は弱者の味方じゃないし。自分が幸せだったらいいし。別に人が不幸になれとも思ってないし。

（東野幸治）思ってない。そんな、人のことなんて一切考えてないし。

（永野）考えてないですよ。

（東野幸治）「今日、美味しい夜ご飯を食べよう。一生懸命頑張ったから、メニュー見る時に値段を見いひんぐらい頑張ったし。好きなものを食べよう」みたいな。

（永野）なんか、ブレイクした時よりも自分にジャッジ甘くなったし。あの頃はいちいち悩んでたし。もう、疲れました（笑）。カルチャー・クラブ、ずっと聞こう（笑）。これから、移動中とか（笑）。

（東野幸治）フハハハハハハハハッ！　ああ、それはいいかもわからん。

（永野）ですよね？

ゴールデン番組出演前に『Karma Chameleon』を聞きたい

（東野幸治）ゴールデン番組とか、ゲストで呼ばれる時は移動中、カルチャー・クラブの『Karma Chameleon』を聞いて、楽屋入りして、軽く仕事する。

（永野）そうですよね？　『向上委員会』に行く時とか（笑）。

（東野幸治）そうそう。軽く足組んで、鼻歌で「カーマカマカマカマ……♪」って（笑）。っていうぐらいがちょうどいいっていう。

（永野）それぐらいが、意外とすごい結果を出すかもしれないですよね。

（東野幸治）なんかやっぱり、すごいボケを言わなあかんと思って、引き芸の人が満を持して「クロスカウンターを打つんだ！」ってなって。それで結局、何もしゃべれなかったっていうよりは、とにかく適当にしゃべって。ウケようが、滑べろうが、同じテンポでボケ続けて。どこかに引っかかるみたいなのが『Karma Chameleon』を聞いた時に入るかもわからんもんね。

（永野）そう考えると、素敵な歌ですよね。深い！　まあ、深くはないですけども。

（東野幸治）全然深くはない。

（永野）こんな深くない歌、他にあります？

（東野幸治）で、こんなことを言ってもらう感じもカルチャー・クラブは何も思ってないしね。「どうぞ、どうぞ」みたいな感じでございますけども。

（永野）最高！

＜書き起こしおわり＞