萩本欽一さんとオードリー若林さんが2022年1月2日放送のニッポン放送『欽ちゃんとオードリー若林のキンワカ60分』の中でコント55号のネタについて話していました。
11時からは
【欽ちゃんとオードリー若林のキンワカ60分！】「とにかくコント55号のネタが好き」と語る #オードリー #若林正恭 がレジェンド #萩本欽一 に迫る60分✨台本は一切なし！コントについて、テレビ、ラジオについてたっぷり語り尽くします#ニッポン放送https://t.co/lZqVa4Pzes
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（若林正恭）そのコント55号の……先ほど、あの萩本さんが言ってた「台本がない」っていうスタイル、あるじゃないですか。それは萩本さんがフランス座とか、東洋館とか、松竹の劇場に出てた時からそうだったんですか？
（萩本欽一）元々、先輩たちがそうでした。演出家が来て。「ああ、若林。お前とキー坊、お前とお前、○○な。次、××、行く……」って。それで「あれ？ 何も言ってねえや」って思って。それで俺が衣装係で衣装を持ってくると、2人で話をしてないで衣装を見ながら「ああ、そういう衣装か」って言って。それで出ていってんの。
（若林正恭）ええっ？ いきなりアドリブっすか？
（萩本欽一）そうよ。台本を演出家、書かないもん。「お前とお前」って言うんだから（笑）。それで2人でやって、バカウケ！
（若林正恭）フハハハハハハハハッ！ 天才だな、おい！（笑）。
（萩本欽一）「なんだろう、この世界？」と思って。
（若林正恭）その時にじゃあ……でも演出家の人は演出、何もしてないですね？
（萩本欽一）そうそうそう。
（若林正恭）ただ「お前とお前」ですね。仕事は。
（萩本欽一）そうです。
（若林正恭）そしたら、いきなりウケちゃう？
（萩本欽一）もう次の日が初日ですからね。
（若林正恭）へー！ そういう文化だったんですかね。
（萩本欽一）そうよ。
（若林正恭）じゃあ、はじめから叩き込まれているんですね。それが。
（萩本欽一）だからテレビに初めて出た時、「作の方はどちらさんですか？」って言われて。「作って……作家ですか？ いません」って言ったら……。
（若林正恭）へー！ じゃあ、東京の文化だったんですかね？ それが。浅草の。
（萩本欽一）そう。テレビ局と不思議な会話しましたよ。「55号さんはネタはどのぐらいあるんですか？」ってデビューの時に聞かれて「無限」って言って。
（若林正恭）フハハハハハハハハッ！
（萩本欽一）「無限って何ですか？」「いや……」って。
ネタの数は無限
（若林正恭）僕、それ気になったんですよ。コント55号のネタ見てて。「これ、終わり時間が決まってんのかな？」と思って。あれ、テレビじゃないですか。で、ネタ時間って今のテレビ、6分とか決められるんですよ。6分以内とか。あれ、アドリブが膨らんじゃったら伸びるじゃないですか。
（萩本欽一）55号の場合は「俺が頭を下げたら終わり」っていう（笑）。
（若林正恭）それ、めちゃめちゃ尖っている若手ですよ（笑）。
（萩本欽一）そう。それでバーン！って突っ込んでドカーン！ってなってさ。俺が頭下げたら二郎さん、終わり。
（若林正恭）アハハハハハハハハッ！ じゃあ、若手なのに「ネタ時間、55号さんはどのぐらいやりますか？」って聞いたら「無限」って答えていたんですか？ かっこいい！ どこまで行くか、わかんないですもんね。ネタね。
（萩本欽一）面白いですよ。
（若林正恭）僕、だからいろんな漫才で「台本通りもなんか、もう飽きたな」と思ってた時期に、いろんな漫才とかを見て。一番楽しそうだったんです。欽ちゃんが。ネタやってる時。でもアドリブだとして、あのコント55号。欽ちゃんがお客さんの反応を見ながら二郎さんの調子も見ながら、次になにを仕掛けてやろうかな？って考えるわけじゃないですか。やっぱりウケたら楽しかったですか？ やっぱりネタをやってる最中はすごく。
（萩本欽一）そうそうそう。もう止めたくないぐらい。「これでもか！ これでもか！」ってやればやるほど。
（若林正恭）僕、霊媒師のネタがも好きで。あの最後、後半2人でなんかわけわかんない、「ウンニャンニャ……」って2人で同時に言ってるだけで。あれ、5分ぐらいやってますよね？ 見てて「早く終われよ！」って思っていて（笑）。
（萩本欽一）そう。二郎さんもそう思ってたんだろうね。あんまりウケた時ってさ、「このへんでもう時間が来ないかな？」と思いながらも、来ないもんだからしょうがないからあれ、伸ばしちゃったんだろうな。あれな。
（若林正恭）「しょうがないから」って……自分が気持ちいいからでしょう？ ネタをやっていて。
（萩本欽一）それもあるかもしれないけどね。
（若林正恭）やっぱりネタはやっていて楽しかったですか？
（萩本欽一）コケるってないですからね。
（若林正恭）滑ってなかったな。どのネタを見ても。
（萩本欽一）「いけねえ。今日、滑っちゃった」っていうのがないから。
（若林正恭）天才じゃないですか。なんすか、今の発言？
滑ったことがない
（萩本欽一）二郎さんがドラマやるようになってきた時に、初めて……「二郎さん、珍しくボケなかったね？」って言ったら「ごめんごめん、ちょっとシリアスなドラマをやり過ぎちゃって。俺、今日は間違えてシリアスをやっちゃった」って言うからさ。
（若林正恭）フハハハハハハハハッ！
（萩本欽一）「だろ？ ちょっとボケてくれないとさ……」って。それで、テレビ局の人に言って「これ、放送になりませんよ？ もう1回袖に行って反省して。二郎さん、『ボケになれ』って今、叫んでますから。二郎さんね、『ボケモドセ、ボケモドセ、ボケモドセって今、やっていますから。もう1回、最初からちょっと出直します」っていうんで、なんとか取り戻したけども。
（若林正恭）それをやったら二郎さん、ボケは戻っていたんですか？
（萩本欽一）戻ってました。
（若林正恭）じゃあ、もうそれはドラマ脳になっちゃう人なんですね。
（萩本欽一）刑事をやっていたから、刑事をやってるのよ。なにをやってるんだろう？って。「いい加減にしろ」って言ったら「なにぃ？」って。「なにぃ？」って言われても困るよな（笑）。
（若林正恭）そこからまた、シリアスなドラマが始まっちゃうんだ。「いい加減にしろ」って言ったら。
（萩本欽一）その時もおかしかったですよ。お客さんに「すいません。刑事から戻らないもんですから。一度、戻って反省します」って。
（若林正恭）そう言って1回、降りたんだ（笑）。
（萩本欽一）「ボケがボケずにじゃマズいんで」って。もう1回、出直したらさ、ちょっとウケて。「すいません。ほんの少々のウケの55号で。これも珍しいですよね？」って言ったらお客さんが拍手をしてくれて。なんとか助かりましたよ。
（若林正恭）「珍しいものが見れた」っていうのはありますもんね。お客さんにしたら。
（萩本欽一）これは意外とね、数少ない55号のね、汗かきコント。
（若林正恭）すげえな！ それ以外、滑ったことない？ もう「失敗したな」ってことは、ない？
（萩本欽一）それぐらいでしょうね。
（若林正恭）いや、生意気だなー。言うねえ！
（萩本欽一）正直言って二郎さんはね、本当に文句のない人。亡くなった時、泣けた。
（若林正恭）やっぱり、泣けた？
（萩本欽一）なんにも文句なかったね。
（若林正恭）うわーっ、かっこいいな！ でも、そうなりたいな。
（萩本欽一）最後、「もう死ぬぞ」っていう3日前に行った時、俺ね、「今日は二郎さんの笑顔を見に来たんだよ」って言ったらにっこり笑ってくれて。もう何も言わなかったの。で、俺が帰ろうとしたらね、「欽ちゃん！」って。口だけね、はっきりしているの。で、近寄ったらね、俺の顔を見てにっこりしながら笑ってね。「なんか言えよ」ったらね、なんにも言わなかった。
（若林正恭）そこ、言わないんだ。
（萩本欽一）言わないんだよ。俺、「ありがとう」って言うのかと思って、待ってたんだけど。「待っているんだよ！って言ったらなんにも言わないでね。「この野郎！ 急所のところを逃しやがって」ってさ。それで帰ったんだよ（笑）。
（若林正恭）そこね、なんか一言で言っても……でも、いいコントですね。それも。終わりもコントだ。
坂上二郎さんの名人芸
（萩本欽一）二郎さんがね、「ああ、名人だ」と思ったのは、少しボケてきて。「舞台に出よう」って言ったらね、出なかったの。で、「俺が出てくれって言ってるんだよ！」って言ったらね、「行く」って言って。それで出ていったの。それでにっこり笑って通過しちゃったの。それで向こうの袖に行って。「二郎さん、なんか言おうよ」って言って（笑）。
（若林正恭）「舞台に出ろ」っていうことをそういう意味だと捉えたんですね。
（萩本欽一）それでね、「なんか一言でも言えよ」って言ったら「ああ、いけねえ。通り直す」って通りに行ったの。それでお客さんに一言、言ったんだけど、なんて言ったと思う？ 「なんにも言わないよー！」だって（笑）。
（若林正恭）そのまんま（笑）。きれいに持っていくなー！ きれいな話、するなあ！
（萩本欽一）でもね、拍手してね、大爆笑！ 俺、袖で言っちゃったよ。「名人芸！」って。なんにもしないでね、総立ちの拍手。こういうのは、名人芸だよ。
（若林正恭）でも、それを萩本さんもネタの中で二郎さんが困ったら、また楽しくなって。それも使うじゃないですか。困ってることをわざと。だから文句ないでしょうね。萩本さんからしたら。
（萩本欽一）いいやつ……ああ、「いいやつ」って、先輩なんだよな。
（若林正恭）でも、やっぱり二郎さんですですか。やっぱり一番は。
（萩本欽一）二郎さんですよ。
（若林正恭）一番相性がいいというか。僕、いろんな台本があるお芝居、コントを勉強してあそこにたどり着いたのかなと思ったら、最初から、もうフランス座の時からあのスタイルなんですね。
（萩本欽一）フランス座がそうなの。そんなものを書いてやるっていうのはコントじゃないから。
（若林正恭）欽ちゃん、そしたら若手のコントとか漫才って見るの、好きですか？
（萩本欽一）だから「見ない」っつってるじゃん。
（若林正恭）つまらない？ 退屈？
（萩本欽一）そうじゃなくて、なんだろう？ その台本が見えちゃっているから。
（若林正恭）やっぱりそうなんだ。でも「一緒だ」って言ったら失礼だけど。伝説の人に。そうなんですよね。僕も、そうなんですよ。一番楽しそうだったもん。いろんな人のネタを見た中で（笑）。
（萩本欽一）だから今も書いてないだろう？
（若林正恭）書いてない。書いてないけど、最後のオチだけ伝えておかないと、終わらないから。頭とケツと、あと真ん中の2個ぐらいは正直、教えている。「ここは通過してね」っていうのは。じゃないと収まんないから。でも、営業とかだと30分できますね。それで。だから、困るんですよ。テレビって。「ネタ時間6分以内で」とか言われるから。わかんない。それで終わるかが。
（萩本欽一）ないもん。だって、オチってドカーン！ってウケたらオチだよ。
（若林正恭）ですよね（笑）。もうここまで来たらっていうのが。
＜書き起こしおわり＞