野沢雅子さん、森下孝三さん、鳥嶋和彦さんが2023年9月25日放送のJ-WAVE『ゆう坊＆マシリトのKosoKoso放送局』で現代アニメーションの説明過多問題について、話していました。
（鳥嶋和彦）テレビシリーズの時には、オンエアする前に1回、見る機会は？
（森下孝三）いや、もう必ず。今はどうか知らないけど、必ず僕らの場合は見て。
（鳥嶋和彦）その時に「しまった」って思うとか「これは……」って思ったりすることは？
（森下孝三）結局、実は昔は今よりも丁寧に作っていて。最初は音も音楽もない、オールラッシュっていうラッシュだけのやつがあって。で、次は全部、完パケのやつを見るでしょう？ だからだいたいオールラッシュのところで、全部直すの。そこだったら、書き直したりなんていうのができるじゃない？ だからだいたい、そんなだよね。
（鳥嶋和彦）毎週、だから結構ギリギリでしょう？ 直しをやる時は。
（森下孝三）でも、今ほどじゃないね。アニメーションの作り方がギリギリになりすぎちゃった。
（鳥嶋和彦）ああ、今は？
（森下孝三）ずっとそうでしょう？ もう、絵がついてないんだよ。野沢さんとやった頃なんていうのはさ、もう全部、絵がついていたんだよね。色がついていて。
（鳥嶋和彦）そうなんですか？
（野沢雅子）はい、はい。
（森下孝三）で、色が付く前に我々、全部チェックするから。で、記録っていうのがいて。セリフも全部、合わせるんですよ。
（鳥嶋和彦）じゃあ昔の方が？
（森下孝三）ゆとりがあった。
（野沢雅子）ありましたよね。今、どうしてなんですかね？ ゆとりがないのは。
（森下孝三）結局ね、尻合せで仕事してるんだよ。今、みんなが。テレビのオンエアの前まで。昔はもう、ほら。1ヶ月に1本、作っていかないと金にならないっていうのがあったから。
（野沢雅子）そうですよね。
（鳥嶋和彦）今、聞いていて思うのは、漫画も、週刊誌連載って前は休載なんてほぼなくて。ちゃんと……手塚さんなんか、それこそ2本、3本と連載を持っていたわけだし。原稿を落とす人もいなかった。ところが今はやっぱり、一定のお休みを出さないと書けない。連載にならないっていうのがあって。今の話を聞くと「うーん……」って。やっぱり同じことを思いますよね。
（森下孝三）みんな、尻合せだから。「ここまで」って言ったら、そこから仕事を始めるの。締め切りから……。
（鳥嶋和彦）逆算するんだ。
（森下孝三）いや、逆算するならまだいいですよ。でも、締め切りからスタートだから（笑）。
（鳥嶋和彦）締め切りになって、ようやく仕事を始める？
（森下孝三）そうなっちゃうとね……でも、鳥嶋さんなんかもみんな、読んでいてね。締め切りを早めて……って（笑）。
（鳥嶋和彦）まあ、でもこうやって今日、いろいろお話を伺ってきて。やっぱり改めて思うのは、漫画はたしかに僕ら、原作者と漫画家と一緒に一生懸命打ち合わせして、いい漫画を作ってますけど。でもそこにさらにね、声、動き、いろんな色とかっていう形で命を与えていって出来たアニメーションがね、やっぱり漫画を世界に持っていった最大基盤ですね。
（野沢雅子）そうですよね。
（鳥嶋和彦）だから改めて、やっぱりいろんな人の手を借りないと、いろんな人に見てもらえないっていうね。
（森下孝三）日本の漫画だってね、プロの人の前で悪いんだけども。アニメが行ってなかったら、こんな売れないよね。
（鳥嶋和彦）その通り。森下さんの言う通りで、やっぱり男児物が『ドラゴンボール』。女児物は『セーラームーン』がね、海外への流れを作ったことはたしかだから。
アニメが海外への流れを作った
（森下孝三）結局、日本っていうのは不思議な国でね。人口が1億しかいないのに、日本は国内でリクープすることができるの。レコードも、みんな日本だけで。これ、不思議でしょう？ 世界を目指せないじゃない？ 世界の金が入らないとできないっていうんじゃないじゃない？ 音楽でも、なんでも。漫画もそうですよね。国内だけでリクープしちゃうわけで。これが世界の人からしたら、ものすごい不思議なことで。こんな小さい国で。だからそこがね、今は世界に出て行っているっていうのは……もちろん漫画も、俺たちは漫画があってアニメを作るんだけども。それ以外の人はアニメを見て、日本に来た時に漫画を買うんだよね。これが不思議なんだよね。で、また今度、ツールが変わっているでしょう？ こういうのも。デジタルに。
（鳥嶋和彦）さっきね、森下さんがちょっと外でおっしゃっていたのは今、中国の方たちが漫画とかアニメとか日本のサブカルチャーがどういう風にして作られてきたか？っていうことに非常に興味があって。逆に日本よりも海外の方がそれに興味があるんですね。
（森下孝三）ハウトゥー物がね、すごいと思う。今、日本のハウトゥー物が。僕なんかもね、最初の頃、本当に海外でやってた時にはね、「なんでこれだけの技術があって、世界に出ないんだ？」ってよく言われたもんね。『トランスフォーマー』とか、向こうで作ったでしょう？ 僕ら。アメリカで作っていたじゃない？ その時に「なんでこんな技術があるのに、日本人は世界に出ないんだ？」って。
（鳥嶋和彦）それはだから、森下さんが言うように国内でリクープできたのと、その発想がないんだよね。
（森下孝三）島国。
（鳥嶋和彦）でも、だからこそ逆にいろんなものができたっていうね。平均値のものを作らなくていいわけだから。
（森下孝三）だから、考えちゃうんだよね。これを頼まれちゃったら、どうやって動かそうか？ってなるじゃない。おんなじですよ、みんな。工夫だもん。
（鳥嶋和彦）今、でも東映アニメのものも含めていろんなアニメーションを見ています？ 森下さん。
（森下孝三）ああ、大きい映画とかは見ますよ。新しいものは。まあ、絵は上手くなっているね。たしかに。
（野沢雅子）そう。私もいつも思うの。「ああ、綺麗になってるし、上手くなっているわ」って。
（森下孝三）金使ってるもん。
（鳥嶋和彦）「絵はうまくなってるけれども……」の後は？
（森下孝三）結局ね、文章と似てきているの。小説なんかと。逆に言うと。コマがもう、飛ばしてないから、隅々まで描いちゃっているわけ。想像をさせられないの。
（鳥嶋和彦）要するに、全部が丁寧にやってあればいいってものではないということ？
（森下孝三）丁寧にやるぐらい、簡単なことはないのよ。実は。
（鳥嶋和彦）そこにテクニックがないと。
（森下孝三）ない。
（鳥嶋和彦）漫画と一緒だ。
（野沢雅子）今は全部、知らせちゃいます。
（森下孝三）異常にセリフ、多いでしょう？
（野沢雅子）すべての気持ちまで、全部言葉にして。
（森下孝三）そう。セリフが多いよね。
（鳥嶋和彦）よくわかります。今の漫画はしゃべりすぎなんですよ。
（野沢雅子）そうなんの！ こちら側に考えさせることは何もないって感じ。ただポーッと見ていれば、もう全部わかっちゃう。
全てセリフで説明してしまう
（森下孝三）セリフで説明しちゃうんだよね。なのに動きがついているじゃない？ だから変なの。僕らから見るとね。ライブアクションもみんなそうだね。だから、それは寄ってたかって作るからなんですよ。
（野沢雅子）私なんか、アニメーションを見るんですよ。で、最初の1本目なんていうと、「どういう作品かな？」っていうので。それで見ていると、「いらない。その言葉、いらない」って。私はもう、見ながら言うんですよ。私は口に出して。「いらないよ、それは」とかね（笑）。
TOKYO M.A.A.D SPIN | J-WAVE | 2023/09/25/月 27:00-29:00 https://t.co/Q7V2M54hSd #radiko
ゲスト：鳥嶋和彦 (Dr.マシリト) / 野沢雅子 (声優) / 森下孝三 (東映アニメーション株式会社 代表取締役会長)
神回。#ドラゴンボール #野沢雅子 #鳥嶋和彦 pic.twitter.com/YBirSDtAXY
— Elisa ³⁹ (@Eli_bebe_dbz1) September 25, 2023
＜書き起こしおわり＞