マヂカルラブリーのお二人が2021年1月4日放送のニッポン放送『マヂカルラブリーのオールナイトニッポン』の中でM-1グランプリ2020決勝でのネタが漫才なのかという論争についてトーク。何周も回ってたどり着いた結論を話していました。
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— オールナイトニッポン (@Ann_Since1967) January 4, 2021
（村上）だからもうちょっとね、リスナーの方がね何を聞きたがっているか、分からないんですけども。M-1の裏話なのか……。
（野田クリスタル）僕らね、もう何周もしちゃっているんですよ。M-1から……みんなはニュースで追ってね、M-1の1件。その論争とかを追っているんで皆さんが今、どういう感じで思ってるか、わかんないですけど。僕ら、やっぱりもう直に意見を聞いてるし、いろいろ自分たちで考えるから。やっぱり何周もしちゃってる部分はあるので難しいんですけども。でも、とりあえず言えるのは、もうあのM-1論争によって僕たちは漫才の入りが完璧になっていったっていう。もうつかみがね、完成というか。
漫才のつかみが完成する
（村上）枕の部分というかね。「どうもー、マヂカルラブリーです。いやー……」のちょっとのしゃべりね。ネタに入るまでの。
（野田クリスタル）その最初のしゃべり。毎回、なんかしゃべらないと10分、尺が埋まらないんだよね。
（村上）だから「いやいや、たくさんのお客さんに来ていただいてありがたいですね」みたいなところで。それで野田氏が……。
（野田クリスタル）「M-1チャンピオンです！」ってまず言って、拍手をもらうんですよね。
（村上）「あんまり自分で言うな！」。
（野田クリスタル）「まあね、満場一致でチャンピオンになったんですけど」。
（村上）「どこが満場一致だったんだよ！ お前、3、2、2なんて見たことねえぞ！」。
（野田クリスタル）「ねえ。誰もが認める漫才やったんですけどもね」。
（村上）「全然認められてないんだよ！」っていう。この流れで……。
（野田クリスタル）もう大爆笑（笑）。使わせてもらってます。本当に（笑）。
（村上）すごいきれいなすっきりした……それで最初ね、グチャグチャグチャグチャなってたけど、やっていくうちにだんだんすっきりしてきて。
（野田クリスタル）マジでムダな部分が1個もない。ここでもう掛け合いをしちゃっているから。あんなに「掛け合いをしない」って言われていたのに。
（村上）それで結局10分、埋まらなくなってきちゃって。早くなりすぎちゃって（笑）。
（野田クリスタル）M-1漫才論争で最初に掛け合いをしているっていう。
（村上）この間、もうあなたは「僕たちは漫才じゃないです」って言ってたからね（笑）。もう逆に行きはじめていて（笑）。
（野田クリスタル）いよいよ。もう逆に行っちゃっているから（笑）。だからその、話題が尽きないですね。2017年の後は上沼さんの話題で飯を食わしてもらいましたけど。今回はまた新たにM-1論争という話題でずっと……まあ名前がずっとニュースになってくれていて。
（村上）本当はどっちなんですか？ 漫才なのか、漫才じゃないのか？
（野田クリスタル）あれは「出し物」ですよ。
（村上）はい？（笑）。
（野田クリスタル）「出し物」。
（村上）ああ、まあまあそうですね。ふわっとさせておいた方がいいですね。
（野田クリスタル）みんなだって「漫才だ！」とか「コントだ！」って意識でネタ中、やっていないでしょう？
（村上）まあ、本当言うとね、お笑い芸人はそんなに思ってないですよね。
（野田クリスタル）思っていないから。「漫才ですよ、これは！」って思いながらやらないから。だからもう「出し物」って僕は呼んでいます。
（村上）それが一番いいかもしれないですね。私たちのは「出し物」です。
「漫才じゃない」は褒め言葉
（野田クリスタル）だから、困惑したよね。「漫才じゃない」っていう言葉、特にインディーズ芸人界だとこれって「褒め言葉」なんですよ。使われ方としては。「お前ら、マジでこんなの漫才じゃないな！」って言われるとちょっととんでもない漫才をやってる感が出て。やっぱり褒め言葉として使われるから最初はその「漫才じゃない」ってめっちゃ言われた時、なんか……まるで「イケメン」って言われているかのような（笑）。「お前、イケメンじゃねえかよ！」って言われているみたいな。
（村上）「本当にお笑い界を切り開いたね、君たち！」みたいな（笑）。
（野田クリスタル）っていう風に思われているのかと思ったけど。「あ、怒っているんだ？」みたいな。本当に怒っていて（笑）。そこのね、「漫才じゃない」っていう言葉の価値観が違ったのがびっくりしましたね。
（村上）まあ、わかんないよね。漫才じゃないかって言ったら、それはわかんないよね。
（野田クリスタル）それはもうね、各々ですから。
（村上）うん。別に漫才じゃないにしてもいいしね。
（野田クリスタル）「漫才じゃない」って言われても正直、俺はもうM-1を優勝したから。もうどうでもいいんですよね。本音を言うとね。
（村上）まあ、そんなにあなた、言うなって。そんな言い方……。
（野田クリスタル）でも、どこまで行くのかは見たいと思いますよね。もうだって僕らが今後やるのは競技用漫才じゃないですからね。
（村上）そうですね。だからさっきちょっと話したように、大喜利でさ、考えに考え抜きすぎたらどうなるか？っていうことじゃない？ それに僕らの漫才がなっていくかもしれない。本当に漫才じゃなくなるかもしれないんでね。
（野田クリスタル）そうですね。今のところ僕らが「漫才じゃないな」って思ったのはモダンタイムスっていうコンビがいて。僕の師匠がやっている漫才が結構ちょいちょい、「これはさすがに漫才じゃないな」みたいなのがあって。
（村上）フフフ、僕らが思っているわけですからね。それはもう相当、漫才じゃないですよね。
（野田クリスタル）まあ、とある放送作家さんが書いた『漫才入門』っていう本があるんですよ。
（村上）まあ、むちゃくちゃ怒られたらしいですからね。あんまり言えないですけども。
（野田クリスタル）言えないんですけども。『漫才入門』という本があって。
（村上）漫才の基本的な作り方が書いてある本。
（野田クリスタル）それを読みながらやるネタなんですよ。それ通りにやるっていう（笑）。
（村上）それはさすがに漫才じゃないなって（笑）。「じゃあ、まずは振り、行きます」って。振りを読んで。「じゃあ次、ボケに行きます。ボケ1、○○」っつって。それでツッコミがあって。「これ、ウケるから！」って。
（野田クリスタル）「だってこれ、放送作家さんが書いているから！」。
（村上）「間違いないから！」っていう（笑）。
（野田クリスタル）というネタ（笑）。それで「イエーイ！」っつって帰っていくっていう（笑）。あれはもう漫才じゃない。
（村上）その本を天高く掲げて「イエーイ！」っていう（笑）。あれは漫才じゃないです。
（野田クリスタル）あれは漫才じゃないです。うん。
モダンタイムス「漫才入門」
（村上）まあ、そういう「地下」っていう言い方は合っているかどうかわからないけどさ。そういう、僕らが元々いた中野とかのちっちゃい劇場にはもう「漫才じゃない漫才」だらけですから。
（野田クリスタル）うんうん。あいつら、わかっていない。
（村上）本人が言い張っているだけのやつら、本当にいますんでね。ぜひ、この機会に……やっぱり今、劇場も危ないらしいんで。潰れるとかもあるらしいんで。ぜひ1回、見に行ってほしいんですよね。ちょっとでも興味を持った方はね。
（野田クリスタル）そうですね。
＜書き起こしおわり＞