藤井健太郎『水曜日のダウンタウン』の立ち上げを語る

藤井健太郎さんが2023年9月2日放送のTOKYO FM『土曜日のエウレカ』に出演。『水曜日のダウンタウン』の立ち上げについて、麒麟川島さんと話していました。

（川島明）その後、2014年4月から水曜日のダウンタウンがスタートします。あれはどういう経緯で？

（藤井健太郎）経緯は……ちょっと言いづらいかな？（笑）。

（川島明）リアル経緯は。ちょっと甘く仕上げると？

（藤井健太郎）ぶっちゃけ、「ダウンタウンさんとやってくれ」と言われたんですけど。リンカーンが終わったりして。でも、ダウンタウンさんの枠はTBS的にはほしい。

（川島明）もちろん。

（藤井健太郎）ただ、僕としてはリンカーンで散々やってるというか。ダウンタウンさんと向き合ったこともあるんで……あんまりやりたくなかったんですよね（笑）。

（川島明）「やりきったな」っていうのがあったんですか？

最初はあまりやりたくなかった

（藤井健太郎）なんか、当然収録になったら誰よりも面白いんですけど。ただ、そこに至るまでのこっちの労力とかが……。

（川島明）そうか。もう万全にしてスタートしないと。

（藤井健太郎）大変なのは知っていたので。

（川島明）もちろん、もちろん。妥協を許さない2人ですから。

（藤井健太郎）「面白い」ということを引き換えに受けるのは大変というのが……（笑）。

（川島明）まあ、こちらの骨なり肉なりは削れるという。それはいいものが出来上がるわけですからね。

（藤井健太郎）という認識があったので、あんまり……「ダウンタウンさん。面白いのは当然だけど……」とかって言いながら「1回、やってよ」って言われてやることになったんですけど。

（川島明）ただ、始まったのがちょっと今までのダウンタウンさんとは違う毛色で。ダウンタウンさんはメインなんですけど、あくまでVTRを見てリアクションするという。こういうスタイルになったんですが。

（藤井健太郎）そこは別に、あんまり最初の段階で意図していたわけではなくてですね。ダウンタウンさんとどんな企画にしようか、じゃないですけど。打ち合わせを重ねていく中で、なんとなくそんな形になっていって。「誰かが出てきて、なにかをプレゼンして教わる」みたいな形が決まって。その中で、VTRの分量みたいなことに関しては、たぶん番組、オンエアー自体も初期はそんなにVTR、多くないんですけど。

（川島明）うん、うん。そうですよね。ほんまに説をちゃんと問うっていう番組ですよね？

（藤井健太郎）今は説はちょっと、「説」って付けばいいみたいなところもあるんですけど（笑）。

（川島明）あくまでタイトルでやってますからね。

（藤井健太郎）もうちょっと本当に、いわゆる説っぽいことをちゃんとやってたんですけど。流れ上、だんだんVTRの方にシフトしていったっていう感じですかね？　なので、頭から「VTRを見せる番組をやるんだ」って決めてスタートしたわけでは決してなくて。やりながら、そういう形に収まっていったという感じなんですけれども。

（川島明）最初、いろいろ……それは番組が立ち上がってきた時ですから。手探りな部分もあったり。「これで松本さん、どう思うだろう？　浜田さん、どう思うだろう？　視聴者、どう思うだろう？」っていうのはあったと思うんですけど。最初に「あれ？　流れ、変わったぞ、これ？」って思った、そんな回ってあったんですか？　反響が……。

（藤井健太郎）でも、なんかおとなしくしいてた印象はあったんですけど。後で振り返ると、割と初期から自分の色は出してたなというか、やりたいことはやってたんだな、みたいなのはあって。本当に矢作さんがやった、「勝俣さんのファン0人説」だとか（笑）。

（川島明）本当、なんて言うんですかね？　芸能界のタブーでもあった、パンドラの箱。「勝俣さんのファンはもうええやん？」っていうのがあったんですけども。まあ、矢作さんが完全に背負って。

（藤井健太郎）あんなのとか……まあ、あと「ロメロスペシャルは協力なくして決まらないんじゃないか説」みたいなのとか。

（川島明）プロレスの技のね。ちょっと男臭い計画もたくさんありましたよね。

（藤井健太郎）あんなのが意外ともう、＃の一桁台でやってるので。割と早々に……。

（川島明）流れはもう、決まってたんですね？

（藤井健太郎）なんか、中身を考えだしたらやりたいことも……なんとなく松本さんとも話して。「お笑い全開はちょっときついんじゃない？」みたいな。たぶん向こう的にもあんまり、こっちがなんぼのもんかわかんなかったと思うんで。「これ、面白いでしょう？ってやられるとちょっと怖いぞ」みたいな感じは牽制されていたところもあって。

（川島明）ああ、それを直接、言われたんですか？

（藤井健太郎）言われました。言われました。

（川島明）「振りかぶりすぎるなよ」と？

（藤井健太郎）はい。「申し訳ないけどちょっと、どんなクオリティーで来るかがわかんないから」みたいな。気は遣われながらですけど。割と明確にそこは言われましたね。で、「特にVTRだと、やっぱりこっちではどうもできないから。スタジオ物だったら最悪、何とかできるけど」っていう。

（川島明）トークとかがメインやったらね。

（藤井健太郎）「スタジオでの展開だったら多少、そっちがズッコケても……」っていう風におっしゃられて。なので、なんとなく割合的にはお笑いっぽいことは何％かにしておこうよ、みたいな感じの話し合いもあったので。「真面目っぽいのもありつつ、お笑いっぽいのもありつつ」みたいな感じのバランスで始まって。割と笑いの方もいけると思っていただけたのか、こっち的にも大丈夫だと思ったのが、なんとなくそっちのバランスが増えてったっていう感じですかね。