安住紳一郎と朝井リョウ　IBS（過敏性腸症候群）の催眠治療を語る

（朝井リョウ）残念です。

（安住紳一郎）そして催眠状態へ。これはどういうことでしょう？

（朝井リョウ）これは私はもう本当に治したくて。人生、海外旅行とかも行きにくくないですか？

（安住紳一郎）そうですね。

（朝井リョウ）人生の選択肢がすごく狭まってると思ったので、もったいないなと思っていろいろ考えた結果、私の場合、結構やっぱり精神的なものが大きいなと思ったんです。たとえば飛行機とか新幹線は大丈夫なんです。トイレがあるから。でもやっぱり電車とか車とかバスとかがとても苦手なんですね。ってなったら、やっぱり精神的な影響が大きいなと思っていろいろ調べた結果、他の国では催眠療法が保険適用されていたりするケースもあるっていうことを見て。

じゃあ自分も1回、その精神的な不安を催眠術で消してもらうことができるんじゃないのかなと思って検索した結果、いきなり医療目的の催眠っていうのはなかなかやっぱりなかったので。なんか催眠術が好きな人が集まるセミナーっていうのがあったので、それに参加してみたっていうことですね。

（安住紳一郎）へー！　ちょっとそれは間違ったんじゃない？

（朝井リョウ）えっ？　仲間ですよね？

（安住紳一郎）仲間ですけど……もうちょっとなんか、催眠術同好会みたいなところに行っちゃったってことですよね？

（朝井リョウ）そうです、そうです。行ったらまず、名前。ニックネームみたいなのを書くんですけど。名前を書いたら催眠術をかけたい人、催眠術をかけられたい人、催眠術をかけられている人を見たい人っていう風にそれぞれ、シールで色分けされていて。「自分がどの色のシールなのか、まず貼ってください」って言われるんですよ。で、私はかけられたい人だったんでその色のシールを貼って。そしたら、かけたい人ももちろんたくさんいるんですけど。かけられている人を見たい人っていうのが意外といるんですよね（笑）。

（安住・中澤）フハハハハハハハハッ！

（朝井リョウ）「この人たちは何？」っていう

（安住紳一郎）研修医みたいな感じで？（笑）。

（朝井リョウ）本当に。これ、すごい不思議な集まりだなと思って。で、いろいろ、ボスみたいな方がいらっしゃって。私、やっぱりそのボスの方に初めにもう伝えたんです。「私は将来的に医療目的の催眠をかけてもらいたいから、今日はその予定で来ています。お腹を治したくて来てます」って言ったんですけど。そしたらそのボスの人が「じゃあまず、ここにいる催眠術をかけたい人たちに一通りかけてもらって。かからなかったら僕のところに来てください」っていう風に言って。だから片っ端からそのシールの人を見つけて。「催眠術かけてください」ってお願いしたんですけど、本当にかからなかったんですよ、私。

（安住紳一郎）簡単なものから？

（朝井リョウ）かからない。指が離れなくなるとか、立ち上がれなくなるとか、全部かからなくて。そうなると、かけられている人を見たい人の期待に応えられないから非常にがっかりムードが流れるわけですよ（笑）。

（安住紳一郎）そうですね。「ノリが悪いな」っていうか。

（朝井リョウ）たくさんの人を裏切りながら時間が進んでいって。最終的にもう私と一緒に行った友達がいたんですけど。それぐらいしか、かからなかった人はいなかったんですよ。だから最終的にボスにかけてもらえるってことになって。で、ボスが「じゃあこっち、来てください」っていうのでボスのもとに行って。その状況でもう全員、私たちのことを囲んでるんですよ。その集団の人たちが囲んでいて。ボスが「じゃあ僕がかける前に、僕のことを信頼しているかをたしかめたいから。今から僕の指を目で追ってください」って言って。私の目の前で指を上下左右に動かすんですよ。で、それを私が追っていたら「ああ、ダメだ。あなたは僕を全く信頼してない。だからあなたに催眠術をかけることはしません」って言われちゃったんですよ。で、「あなたはお腹を治したいって言ってましたけど、まずはその生き方を直してください」って言われたんですよ。「こんな悲しいこと、ある？」って思って。

（安住紳一郎）そうですね（笑）。それはまあちょっと、ボスもその会の全体を見てて「ああ、この子はかかりづらいな」っていうので。自分のまあ、いろいろ守るものがあって。やっぱりそういう風なことにしたのかもしれないですが。ただ、朝井さんは真面目に本当に治していこうと思って。別にそこのサークルの雰囲気を壊そうと思って行ったわけじゃないのに。

（朝井リョウ）本当に違うんです。本当にもちろん、冷やかしではなくてっていう感じだったんですけど。安住さんもでも考えられたことあるってなんかチラッと……。

（安住紳一郎）そう。あのね、本当に中学校の時に胃腸科に行った時、「催眠療法とかもありますけど、やってみますか？」みたいなことを言われた気がしますね。

（朝井リョウ）お医者さん側から？

（安住紳一郎）そうですね。

（朝井リョウ）やっぱりあるんですね。

（安住紳一郎）ただ中学生の自分ながらに自分は催眠術にかからないタイプだと思っていたんで。

（朝井リョウ）そうだと思います（笑）。

（安住紳一郎）たぶんね、お腹が弱くなる人は催眠術かからない人が多いと思うんだよね。その前に「自分は大丈夫」って自己催眠とか、かけられてたらたぶん電車とかに乗っても平気だと思って。リアリストだからやっぱり「この電車が途中で止まって2時間、立ち往生した時に自分のお腹が緩くなってトイレに行けなくなった」とかをイメージしちゃうから。

（朝井リョウ）あと私、言われたのは守秘義務が多い仕事とかをしている人はかかりにくいって言われました。その、やっぱり人に何か預けるっていうことをもう本能的にしづらくなるみたいで。隠し事とか、守秘義務がたくさんあるお仕事。

（安住紳一郎）じゃあ小説家も結構かかりづらそうな……。

（中澤有美子）それは本当にそうですよね。

（朝井リョウ）それはちょっと思いましたね。

（安住紳一郎）じゃあお腹は変わらずですね？

（朝井リョウ）はい。依然。お腹の状態が人生の最優先を占めているというか。それを整えることが最優先という人生を送ってます。

（安住紳一郎）今日はどうですか？

（朝井リョウ）今日はでも時間帯的に、本当に午前中が一番危ないので。「大丈夫かな？」と思ったんですけれどもTBSの1階のトイレで済ませることができたので。ありがとうございます。

（安住紳一郎）そうですね。トイレの位置をね、覚えるだけ。確認するだけで随分と……。

（朝井リョウ）TBSさんはカードでピッてやらなくても行ける場所にトイレがあるじゃないですか。あれが最高です！

（安住紳一郎）ああ、そうですか（笑）。

（朝井リョウ）はい、素晴らしいです。

（安住紳一郎）一度、あれなんですよね。個室が埋まってると大変だって言って。そのトイレの個室が空いている一覧表マップみたいなのもあったんですけどね。

（朝井リョウ）あれってなくなっちゃったんですか？

（安住紳一郎）あれ、なくなったんですよね。

（朝井リョウ）そうだったんだ。

（安住紳一郎）あれ、便利だったんですけどね。

（朝井リョウ）便利でしたよね、あれ、すごく。「なくなる」ってあるんですよ。その、新しく福利厚生のひとつとして作って。それがなくなるってあるんですね。

（安住紳一郎）なくなったみたいですね。

（朝井リョウ）あれって見られてなかったんですかね？

（安住紳一郎）あとは最近、男性の個室の中で……昔は結構男性は早く出るっていうことがあったんですが。最近、中でやっぱりスマートフォンとかをする方が増えたんで。個室の使用時間が長いんで。男性トイレももう少し個室を作らなきゃみたいな、そういうちょっと社会事情もあるみたいですね。

（朝井リョウ）はいはい。たしかに全部の……小便器とかを含めると男性の方が多いから。それを全部、個室にして、なんか同じ数にするみたいな話もあるんですけど。個室の中から全くヒントが聞こえてこない時って本当に怖くないですか？

（安住紳一郎）人がいるのかどうかもわからない？

（朝井リョウ）もうカラカラカラとか聞こえてくれば「ああ、その段階ね」っていう風に思えるんですけど。全く何のヒントも聞こえてこない時も、やめてほしい。

（安住紳一郎）今日はね、朝井リョウさんをお迎えするということで中澤さんも楽しみにしてましたけども。全く小説家とか『イン・ザ・メガチャーチ』の話、なかったですけども。よかったですか？

（中澤有美子）フフフ、はい（笑）。

（朝井リョウ）ワニブックスから『口下手で、大丈夫』、発売中です。

（中澤有美子）やめてください（笑）。

（安住紳一郎）これね、お腹緩い私たちは大満足なのよ（笑）。ものすごい目キラキラの2人で話してたでしょう？（笑）。

（中澤有美子）本当に。熱量を感じました。そうですよね。本当に、寄り添いたいです（笑）。

（安住紳一郎）今日のゲストは朝井リョウさんでした。ありがとうございました。

（朝井リョウ）ごきげんよう。