江口寿史さんが2024年5月25日放送のJ-WAVE『TOKYO M.A.A.D SPIN』の中で鳥嶋和彦さんと山上たつひこさん、鴨川つばめさんから受けた影響について話していました。
（鳥嶋和彦）ちょっと漫画の話に戻りますけど。鴨川（つばめ）さんとか山上（たつひこ）さんは江口さんにとって、やっぱり衝撃だった？
（江口寿史）。衝撃でしたね。特に山上さんはもう血肉になっているっていうあれなんですけど。鴨川さんはライバルで、年も近いからかなり嫉妬の部分が大きいというか。山上さんに対しては嫉妬というよりも全部、尊敬なんですけども。
（鳥嶋和彦）もうちょっと前だよね。『がきデカ』は74年だから。
（江口寿史）そう。年も10ぐらい上だし。だからもう、ライバル視してましたね。
（鳥嶋和彦）『喜劇新思想大系』が話題になったあの頃から？
（江口寿史）それは後追いです。僕は『がきデカ』から。もちろん、その前の『光る風』とか読んでたから、急にギャグを書き始めたので。
（鳥嶋和彦）そうだよね。『光る風』の人って、僕はびっくりしたから。
（江口寿史）ああいうSFばっかり、少年マガジンでは書いていたから。それはびっくりしましたね。
（鳥嶋和彦）山上さんはどこが衝撃でした？
（江口寿史）ストーリーの絵のまんまでギャグをやっていいんだっていう。
（鳥嶋和彦）ああ、ギャグの絵じゃないもんね。
「ストーリーの絵のままギャグをやっていいんだと思った」（江口）
（江口寿史）そう。だから僕、ギャグはずっとやりたかったんだけど。赤塚不二夫さんとか谷岡さんみたいな絵じゃないか。「これは難しいな」と思ってたんですよね。で、ストーリーにしても手塚治虫さんみたいなストーリーは書けないし。というところに山上さんがストーリーの絵でギャグをやったんで。
（鳥嶋和彦）要するに、道が開けたんだ。
（江口寿史）そう。道が。「ああ、これならできる」っていう言い方はあれだけど。「僕にも道がある」みたいな。それで「プロになれるかも」って思ったのは山上さんのおかげですね。
（鳥嶋和彦）鴨川さんに関しては、どのへんが？
（江口寿史）鴨川さんはだから、俺がやろうとしてたギャグに近かった。
（鳥嶋和彦）近すぎて、素直に認められなかった？
（江口寿史）いや、もう上手いから。悔しさが先に立って。「こいつ、◯◯ねえかな」って思って（笑）。連載の時、ずっと思っていたからね（笑）。
（鳥嶋和彦）わかる、わかる。
（江口寿史）でも、あれなんですよね。ギャグってやっぱり消耗が激しいから。特にこの人、身を削って書いていたのがわかるんですよ。6巻目ぐらいまでのすごみが……。
（鳥嶋和彦）異様なテンションだったからね。
（江口寿史）異様で。それがね、どんどんテンションが下がっていくのがね、すごく見ていて寂しかった。
（鳥嶋和彦）寂しいし、つらかったでしょう？
「『マカロニほうれん荘』が終わって一番悲しんだのは自分」（江口）
（江口寿史）あれだけ「◯◯すればいいのに」って思っていたのに。終わった時に一番悲しんだのは、たぶん俺ですよ。ぽっかりしちゃったもん。これが終わった後。力が抜けちゃって。
（鳥嶋和彦）じゃあ、江口さん中で一人あしたのジョー状態だったんだ？
（江口寿史）そうですね。
（Naz Chris）それが、江口先生がしてきた80年代の大いなる予告に対して、80年代が社会全体がふざけてきたっていうところで、ギャグ漫画ブームがだんだん、ちょっと下降していくっていう。
（江口寿史）そっちの方に行っちゃったんでね。漫才ブームとか。だから漫画が明らかに一番笑いの最先端だったのが、芸人さんたちとか、パルコ文化とか、素人のそういう……。
（鳥嶋和彦）サブカルチャーが漫画からはみ出していって。
（江口寿史）もう置いてかれちゃって。しかも俺が競ってライバル視してた鴨川さんとか、山上さんも終わっちゃったし。あと田村信っていうのもすごい好きだったんだけども。『できんボーイ』の。これらが全部終わっちゃったのが79年なんですよ。それでもう、俺はギャグをやる気がちょっとなくなっちゃって。
（鳥嶋和彦）『すすめ!!パイレーツ』は何年やってた？
（江口寿史）3年。
（鳥嶋和彦）3年？ それしかやってない？
（江口寿史）やっていない。80年に終わらせたから。でもね、それに代わって出てきたのが大友克洋さんを始め、絵の新しい人たちですよね。
（鳥嶋和彦）出ました！
（江口寿史）それで僕、「自分の絵はこれじゃダメだ」と思いだして。ギャグよりも絵の方に興味が行っちゃって。それで、だんだん絵が緻密になっていくっていう流れです。
＜書き起こしおわり＞
