久住昌之『孤独のグルメ』と食へのこだわりを語る

『孤独のグルメ』などの作者、久住昌之さんがTBSラジオ『たまむすび』に出演。玉袋筋太郎さん・小林悠さんに美学校や漫画雑誌ガロの思い出を語っていました。

（玉袋筋太郎）さあ、じゃあその5（の筋）、いきますか？

（小林悠）あっ、話題になっております。『孤独のグルメ』というあの漫画。もう名作。ドラマも流行っておりますけれども。これはもう、もともとの散歩とか、昼銭湯とか、そういったものが生かされての作品ということなんでしょうか？

（久住昌之）いや、でもその・・・まあそういうことになっちゃうだろうけど、これはやっぱり編集者の企画なんですよ。『谷口ジロー先生と食べ物の漫画を描きませんか？』っていう話が来て。『えっ、谷口さんと描いていいの？』みたいなね。『いいのかな？僕みたいなくだらないのが・・・』みたいな。

（玉袋筋太郎）いやいやいや。

（久住昌之）それで、やり始めて。谷口さんも、『泉さんでいいのに、なんで僕が描くんだろう？』みたいに、3回めくらいまで思っていたみたいですね。お互いにそう思っていて。だけどだんだん重なっていったら、『あっ、面白いかも？』ってだんだんなっていった感じで。1話1話としては、始まり方は『これをやるぞ！』みたいな肩の力が入ったのはなかったんですよね。

（玉袋筋太郎）うーん。まあ、そこが雁屋哲との違いですよね。『美味しんぼ』とは違う。

（久住昌之）（笑）。戦いがないからね。

（玉袋筋太郎）戦わないんですよね！

（小林悠）肩の力を抜いて。

（玉袋筋太郎）戦っちゃうから。究極と至高とか。鼻血と原発とか。いろいろ戦っちゃうから。向こうは。

（久住昌之）で、全部頭の中で言っているだけだからね。

（玉袋筋太郎）うん（笑）。

（小林悠）そうなんですよ。五郎さんがね、1人で貿易商をやってらっしゃる方ですけど。『お腹すいたな』っていろんなお店に入っていって。で、ハフハフ、一生懸命食べて。うんちくを述べるわけでもないんですよね。それが心地よい。不思議な空間なんですよね。

（久住昌之）うんちく、ないね。

（一同）（笑）

（玉袋筋太郎）うんちくじゃないんだよね。やっぱその空気なんだよな。そういうところ行くというのは。その感覚。溶け込むっていうのが好きなんだな。

（久住昌之）だから、ね。玉さんでわかるのは、スナックに入るのって怖いじゃない。地方で。で、それに入って溶け込む感じね。あの感じって、なんかわかる・・・

（玉袋筋太郎）あれ、いいですよね。

（久住昌之）だいたい地元の人しかいないからね。そういうところに入っていって。外様としてね。ちょっとね、僕、外国行く気分なんだよね。で、店長が国王でさ。そこの（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（久住昌之）それでこう、入っていって、『この国はどういうルールがあるんだろう？』みたいなのをゆっくり見ていくみたな（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）そういう時、オーダーするものはどうやって決めるんですか？

（久住昌之）いやいや、そこに入ってから、一生懸命考えて。焦りながら（笑）。下調べしないから。

（玉袋筋太郎）今日はこれを食べるぞ！っていうことじゃないんですね。じゃあ、もう。

（久住昌之）そうですね。食べるぞ！の時もあるけど、でもまあ、中に入って、ここはなにを食べるべきなんだろう？とかね。で、まあ普通に『たぬきそば』とか『きつねそば』って言ったら、後から入ってくる人がみんなカレーうどんをたのんでいると・・・もう失敗だ！っていう（笑）。

（玉袋・小林）（笑）

（久住昌之）『ああ、俺、大間違いじゃないか！』っていう（笑）。『ここは全員カレーうどんの店なんじゃん！』っていうの、時々ありますね。

（小林悠）なるほど。面白い。一応メニューはあるんだけど、みんなカレーうどんしか頼まない。不思議ですよね。

（久住昌之）この間もそれ、名古屋の方でありました。あの、名古屋行ったから、『きしめん』って書いてあるからきしめんたのんだら、みーんなカレーうどんなの（笑）。

（玉袋筋太郎）名古屋で（笑）。

（久住昌之）がっかり！すごい残念。もう一杯は食えないしな・・・っていうね。

（玉袋筋太郎）それだよね！彦摩呂じゃねーから。1日三軒も行けねーから！みたいな。

（久住昌之）（笑）

（玉袋筋太郎）いやいや、でも食べるっていうことにね、あるじゃないですか。こだわりとかね。これ、どうなんですか？こだわりみたいな。やっぱいろいろ、グルメブームとかなったりとかしてますけども。

（久住昌之）僕はたぶんね、食べるっていうのをなんか、どうも全体で見る方だと思うのね。だからお弁当を見ると、バランスよく食べたいとか。最後にごはんだけ残ったり、おかずが残ったりするのが嫌だとか。カレーなんかでもさ、ルウだけ残るのとかライスが残るのが嫌だから。もう食べ進む・・・ぴったり着地がうまく行きたいっていう方なんだよね。

（玉袋筋太郎）ほー！

（久住昌之）で、なんか素朴な飯。あんまり美味しくないような飯が来たら来たで、これをどう美味しく食べ終わるか？そう考えるのが好き何ですよね。

（小林悠）全体の景色を見ながら。

（久住昌之）全体のことが（笑）。だから、人は関係ないんですよね。あんまり美味しくないものが来たら、『どうしようか？』っていうね。『嫌だな』じゃなくて、『どう食べようか？これを美味しく』って。

（玉袋筋太郎）これだよ！やっぱ、ハズレも当たりなんですよ。やっぱり。うん。

（小林悠）そして食べるっていう行為自体が、なんて言うかちょっと・・・女性は結構1人で食べられないっていうね、人もいますけど。それって結構なんていうか、一種エロティックな部分もあるじゃないですか。ものを食べるっていうのは。

（久住昌之）口に入れてね。モグモグやって飲み込むんだもんね。ちょっと恥ずかしいの、あるよね。

（小林悠）そういうところもやっぱり、ありますか？

（久住昌之）あるある。やっぱり恥ずかしいっていうのは漫画の根本なんじゃないかな？恥ずかしいことを描くっていう。転んだとか、なんかコケたとか。そういうの、恥ずかしいじゃない。漏らしたとかさ。恥ずかしい、言いたくないことをいかにみんなにもわかるように言えるか？っていうのだから。だから食べることも僕なんかやっぱり、人に見られて食べるのとか、すごく恥ずかしいんですよね。なんかね。

（玉袋筋太郎）うーん。

（久住昌之）なんか、『意地汚い感じに食べている』とか。『あっ、美味しいもの残してる！』とか（笑）。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）最後に取ってあるとか（笑）。

（久住昌之）なんか、食べているところを実況されたらすごい嫌だよね。『あーっ！ごはんを食べた！また、ごはん食べた！あんまり噛まないで飲んだ！』とか。

（一同）（笑）

（久住昌之）すごい嫌でしょ？もし実況されたら。

（玉袋筋太郎）うん。まあね、食べる順番でね、性格を見るとかあるもんね。『あいつ、あれを残している。あっ、あれをいちばん最後に食いやがった』って。そう。いちばん好きなものから、いちばん先に食っていく人とかね。

（小林悠）それ、兄弟が多かったのかな？とか。いろいろ想像しちゃいますけどね。

（玉袋筋太郎）まあ、でも本当食べ物ってのは面白いよ。この間名古屋行ってさ。名古屋の喫茶店のモーニング、見るんだけどさ。やっぱり、これ誰か止める人、いなかったの？っていうようなのが。

（久住昌之）いっぱいついてたりね。

（玉袋筋太郎）すっごいあるじゃないですか！ピザトーストの横にフルーツ10種類とかさ。なんでこんなの付いてるの？みたいな。

（久住昌之）モーニングだから、コーヒーがメインで。そこにモーニングサービスで、トーストがついてるのに。そこに、ぜんざいが付いてたり。

（小林悠）ええっ！？

（玉袋筋太郎）そう。ぜんざい付いてたり。

（久住昌之）それ、どうやって食べたらいいんだ？っていう。僕としては困るわけですよ。コーヒーの立場がないじゃん！っていう（笑）。

（小林悠）（笑）。おまけになっちゃいますね。

（玉袋筋太郎）名古屋、強いですよね。そういったところが。どうすべきか？って。ギョギョッ！とするのがね、あったりする。

（小林悠）お腹いっぱいになっちゃいますよ。

（久住昌之）そうそう。で、11時半ぐらいまでモーニングやってて。そのいっぱいついているやつが。で、11時半ギリギリにいっぱい入ってくるの。で、それをお昼をさ・・・モーニングにしちゃっているっていう（笑）。もう、そうなんだよねー。

（玉袋筋太郎）（笑）

（小林悠）考えるなー！

（玉袋筋太郎）『うちはコーヒーにこだわりがある』っつーんだよ。

（久住昌之）でももう、本当にキツそうなんだよ。店の人が。『もう本当にキツいんです』って言ってたもん。いっぱい付いていて（笑）。

（玉袋筋太郎）出し過ぎちゃうんだよ。

（小林悠）でも、やめるにやめられないっていう。

（玉袋筋太郎）『コーヒーに自信があるからこそ、うちはコーヒーに梅干しを入れるんだ』って、わけわかんねーよ！なんでだろう？って。

（久住昌之）（笑）

（小林悠）酸味が増す？（笑）。

（玉袋筋太郎）いや、『だから梅干しだって違うんだ。和歌山の梅干しでこってるんだから！』って。いや、別にいいから！

（久住昌之）でも、ねえ。

（玉袋筋太郎）これが、誰か止める人、いなかったのか！？っていうところのまた、食文化がよかったりする。

（小林悠）面白いですよね。

（久住昌之）面白い。面白い。

＜書き起こしおわり＞