菊地成孔さんと大谷能生さんがDOMMUNE『JAZZDOMMUNE 18』に出演。亡くなった菊地雅章さんを追悼しつつ、松本人志さんの映画『さや侍』の音楽の素晴らしさについて話していました。
（大谷能生）『Desert Moon』とかね、何聞いてもいいですからね。
（菊地成孔）何聞いてもいいよね。うん。駄盤もいいからね。
（大谷能生）駄盤も・・・まあ『Desert Moon』はほぼハズレなしかな？
（菊地成孔）『Desert Moon』はぜんぜん名盤よ。あの、トニー・ウィリアムスとロン・カーターとやっているやつとか・・・あ、それは日野さんか。
（大谷能生）まあ、なんか微妙っていうかね。これに比べたら、なんとも言いようがあるんで大丈夫なんですけど。
（菊地成孔）そうね。これがいちばん安心して。
（大谷能生）安心して提示できるっていうか。追悼に安心して出せるっていう感じの。でも、こういうのを持ってないと、大物じゃないと思うの。
（菊地成孔）そうそうそう。俺もそう思う。
（大谷能生）それで言うとね、清水靖晃さんだって、すごい駄盤作っているわけ。
（菊地成孔）いや、清水靖晃さん。
（大谷能生）持ってきたもん、俺。
（菊地成孔）『ベルリン』。
（大谷能生）『ベルリン』。これ、伝説の駄盤って・・・駄盤って言っちゃいけない。こういうものを持っていないと一流じゃないなってところを・・・
（菊地成孔）駄盤がない人はダメだよね。
（大谷能生）ダメ。このぐらいのものが作れないと、大物じゃあない。
（菊地成孔）あのね、90年代以降の日本ミュージシャンが少し細い感じがするのは、駄盤出したら恥ずかしいしネットで叩かれると思って、駄盤が出せなくなっちゃったの。あの、大振りのめちゃめちゃな駄盤出さないとダメだよ。
（大谷能生）こういうジャケットのアルバム、出さなきゃダメなんだよ。とにかく、なんだか『ベルリン』っていうアルバムなんですけどね。これ。
（菊地成孔）いやー、清水靖晃さんね、いつがすごいか？っていうとさ、いまがいちばんすごいですよ。あのね、いま、私、映画の本を書いているんですよね。映画音楽の本。
（大谷能生）わかった！ええと、松本人志のやつでしょ？あれ、本当よかったよね！
（菊地成孔）あのね、『さや侍』っていう。
（大谷能生）『さや侍』でしょ！？『さや侍』の音楽でしょ？あれ、本当すごいよね！
（菊地成孔）ひょっとしたら黒澤明の当時の佐藤勝とかよりすごいの。清水さんの音楽。
（大谷能生）そうそうそう。あれさ、最後までクレジット見て。『さや侍』が傑作じゃないですか。映画的にも。基本的に。俺はすごい推してるの。『さや侍』は。で、最後、映画を見て清水靖晃って出てきて。『じゃあ、しょうがないな』って思ったっていうか。すごいんですよ。話が合うな、やっぱり（笑）。
（菊地成孔）あのね、俺はそこではっきり書いてるんだけど、本当にね、たとえば『隠し砦の三悪人』とかね、要するに黒澤・佐藤組っていうのはもう鉄壁のあれがあったのよ。で、もうぜったいに超えられないと。オーケストレーションを使った時代劇の音楽っていうのはさ。だけど、まあ完全に超えてるのね。
（大谷能生）そう。
（菊地成孔）『さや侍』のね、音楽は本当にすごい。
（大谷能生）本当にいいよ。
（菊地成孔）『さや侍』のDVDは買わなくていいから・・・まあ、買ってもいいけど。サントラは絶対に買った方がいい。あんなオーケストレーション書ける人、いまヨーロッパにもいないと思う。たぶん。そのぐらいいいんだよね。
（大谷能生）いいんですよ。あの、音楽の力、相当あれすごいよね。
（菊地成孔）いや、すっごいよね。びっくりしちゃったもん。
（大谷能生）よかった。俺、『さや侍』の話ができる人なんていないと思っていた（笑）。
（菊地成孔）（笑）。俺、いま『コンプリート松本人志 映画監督松本人志とは誰だったのか？』っていうテーマで『大日本人』から全部の、『R100』までまとめて書いた中で、まあとにかく『さや侍』の音楽は飛び抜けてすごすぎるっていう。映画史に残りますよ、あれ。本当に。
（大谷能生）そうか。靖晃さん、これ持ってくるなら、『さや侍』の持ってくるべきだったな（笑）。
（菊地成孔）これね、駄盤持ってきちゃって。
（大谷能生）これと、『北京の秋』と『さや侍』ね。
（菊地成孔）そうね。『北京の秋』、名盤だよね。
（大谷能生）超名盤。あれは。あれ、ポストモダンの先端ですよね。
（菊地成孔）いやー、『北京の秋』からどんだけアイデアをもらったか、わかんないですよ。
（大谷能生）本当に、そっくりですよ（笑）。
（菊地成孔）そっくりですよ。
（大谷能生）ここまで引っ張っておいて、『ベルリン』の1曲目から聞いてみましょうか。
＜書き起こしおわり＞
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