藤波辰爾さんがTBSラジオ『たまむすび』にゲスト出演。大好きなお城について、赤江珠緒さん、博多大吉さんと熱く語り合っていました。
【プロレス】城好き藤波辰爾 還暦パーティーで徳川家康のコス… http://t.co/tfo9ieWVQ1 pic.twitter.com/ogdCxkypKm
— 古賀 佑 (@mypexopuwamy) 2014, 9月 8
（博多大吉）それでは、ここでスペシャルゲストの方に登場してもらいましょう。日本人で2人目となるWWE殿堂入りを果たしました、お城好きプロレスラー、藤波辰爾さんでーす！こんにちは！
（赤江珠緒）こんにちは。よろしくお願いいたします。お城好きでいらっしゃいましたか。
（藤波辰爾）はい、もうお城は大好きです！
（赤江珠緒）へー！
（藤波辰爾）お久しぶりです。
（博多大吉）あ、お久しぶりです。ねえ。たまむすびには2回目のご登場になりますけども。ねえ。もう、お城の話が聞きたいですけど。それ以上に僕、もうWWEの話が聞きたくて。
（赤江珠緒）WWE？
（博多大吉）まずは本当、殿堂入りおめでとうございます。
（藤波辰爾）ありがとうございます。
（赤江珠緒）WWEとは？先生。
（博多大吉）世界最大のプロレス団体でございます。そのプロレス団体が毎年、まあ何ていうんでしょう？野球の殿堂、あるじゃないですか。あんな感じでプロレスラーおよび関係者をね、年に何人か。
（赤江珠緒）じゃあもう、世界の？
（博多大吉）だから世界中から何人か選ばれるんですけど。その中の、今年のお一人。
（藤波辰爾）はい。ありがとうございます。
（博多大吉）しかも、現役レスラーでは。
（藤波辰爾）そう。初めてなんですね。
（赤江珠緒）へー！ああ、そうですか！
（博多大吉）みんな引退後に選ばれるっていうか、殿堂入りするんですけど、藤波さんは現役中に殿堂入りなさったということで。後ほど、そのお話もね、うかがいたいと思いますが。まずはお城のお話をやりたいと思いますが。まあ、もうプロレスファンにとっては常識なんですよ。実は。藤波さんがお城マニアっていうのは。もともと、きっかけは何だったんですか？あらためて、お城を好きになった。
（藤波辰爾）あの、中学校の時のね、修学旅行で大阪城に行ったのがね、それがきっかけで。あのデカさとね、お城の天守閣に登ってね、あの下を見渡した時っていうのかな？お城の形がね、もう病みつきになりましたね。
（赤江珠緒）はー！
（博多大吉）病みつきになった。だって藤波さん、ちょっと本気でお城を作ろうと思ったって。
（藤波辰爾）そうそうそう（笑）。そうなんです。
（赤江珠緒）あ、そういう方、時々地方にいらっしゃいますもんね。お城かな？と思ったら、お家っていう方ね。
（藤波辰爾）見積もりまで取ったんですけどね。
（赤江珠緒）（笑）
（博多大吉）なかなかの金額になった。
（藤波辰爾）そうです。ちょっとね、その見積もりをたのんだところが、大阪だったんですよね。だから大阪城の見積もりを取ってくれたみたいでね。とてつもない値段で。
（赤江珠緒）（笑）
（博多大吉）えっ、いくらって言われたんですか？
（藤波辰爾）120億。
（赤江・大吉）（爆笑）
（藤波辰爾）ただし、ちょうどその工務店のキャンペーン中で、20億おまけでね。
（赤江珠緒）20億おまけって言われても（笑）。
（博多大吉）で、100億くらいでやってあげるよと。
（藤波辰爾）ちょっと値段がね。あまりにも高すぎるので。まだ、着工に至っておりません（笑）。
（博多大吉）まあでも、その気になれば。もう見積りは出しているんで。
（赤江珠緒）うん。そうです。そうです。
（博多大吉）藤波さんね。ということでね、まあ、プロレスラー。いまもそうですけどね、全国を巡業なさって。その都度、全国のお城を。もう全部見たんじゃないですか？藤波さん。
（藤波辰爾）そうですね。でもね、いろんなところに行くと、『まだ1度もお城に来てないでしょ？』とかね、いろんなところからね、電話がありますね。
（博多大吉）電話がある（笑）。
（藤波辰爾）でも、やっぱりね、細かく見ていくといっぱいありますよ。素晴らしいお城がね。
（赤江珠緒）ありますね。
（博多大吉）藤波さんは、何城がお好きなんですか？
（藤波辰爾）まあ、先ほどから出ているね、姫路城とかね。大阪城、それから彦根城。それから、熊本城とかね。やっぱり好きなお城ばっかりですね。はい。
（博多大吉）姫路城は、ねえ。改修後の様子を・・・あ、当日、テレビ出演もなさった？
（藤波辰爾）あ、そうですね。つい先日ね。
（赤江珠緒）じゃあ、新しくなった姫路城もご覧になっているんですか？
（藤波辰爾）もう、まばゆいばかりのね、白さでね。すっごいキレイになりましたね。
（赤江珠緒）へー！
（博多大吉）『白すぎる！』なんて声もね、上がったみたいですけど。
（赤江珠緒）でも、あれが本来なんですってね。
（藤波辰爾）そうですね。白鷺城っていうね。白鷺が羽根を広げたようにね、白くなるんでね。はい。
（赤江珠緒）でね、まただんだんね、雨風で茶色くなるんで。3年ぐらいしか、それを楽しめないらしいですよ。
（藤波辰爾）白漆喰でね。上手くこう、瓦をね、留めてますけど。本当に白くて、キレイ！で、夜なんかね、いま、ライトアップしてますから。もう、余計キレイですね。
（赤江珠緒）浮かび上がりますもんね。
（博多大吉）で、ランキングに入ってはないけれども、藤波さんが好きなというか、この城はマニアックかもしれないけど、おすすめだよ、みたいなお城、あります？
（藤波辰爾）ええとね、天守はないんだけど、いま、ほら、竹田城とかね。いっぱいあの、いいお城はあるんですけど。先日、七尾城に行ったんですよ。
（赤江珠緒）七尾城？石川の。
（藤波辰爾）石川県の七尾城。あそこもね、なんて言うんだろうな？竹田城と同じようにね、石垣がすごいですね。
（赤江珠緒）あ、じゃあ山城なんですね。
（藤波辰爾）山城です。もうあそこもね、いま、城はいろんなところでね、町おこしで。いま、各県がお城をもう1回見直そうということで。リニューアルしてますよね。いいことですね！
（赤江珠緒）いや、そうですね。いいことですね！
（藤波辰爾）もう城好きからすると、本当にうれしい限りですね。
（赤江珠緒）どうですか？石垣はこう、野面な感じの？
（藤波辰爾）そうです。野面積み！詳しいですね。
（赤江珠緒）野面積みがお好きですか。あー。
（藤波辰爾）もう先日ね、その野面積みの石垣職人の、滋賀県に穴太衆っていうのがあるんですね。その集団が。石垣専門の。もう安土城から、名のある城全部を手がけた穴太衆からね、手紙が来ましたもん。
（赤江珠緒）えーっ！？あ、いまもね、いらっしゃるんですもんね。
（藤波辰爾）いるんです。その末裔がいるんですね。はい。
（赤江珠緒）どんなお手紙が？
（博多大吉）殿堂入りおめでとうと？
（藤波辰爾）（笑）。殿堂入りはね、そんな話じゃなかったですけど（笑）。
（赤江珠緒）（笑）
（藤波辰爾）『ぜひお城の石垣を積む技術的なあれが、全部残ってますから。1回、見に来てください』とかね。
（赤江珠緒）うわー！だってあれを組んでいくのは、もう大変な技術ですよ。
（藤波辰爾）大変ですよ。本当、だってお城って崩れないじゃないですか。だから地震で揺れたりとか。たとえば雨風で、そのたびに石垣がこう、締まるみたいなんですね。だからそういう技術がすごくあるらしいんで。はい。
（博多大吉）なかなかね、文化もね。その技術もね、なぜか藤波さんが継承するようになると、ちょっと面白いですね（笑）。
（赤江珠緒）（笑）
（藤波辰爾）だから『藤波さんの家を建てる時に、ぜひうちの石垣を積みましょう』とかね（笑）。
（赤江珠緒）穴太衆が？（笑）。
（藤波辰爾）穴太衆が（笑）。
（博多大吉）ねえ。それは駆けつけてくれると思いますよ。藤波さん、まだ行ってないっていうか、今後行きたいなっていうお城はあるんですか？
（藤波辰爾）北海道のね、あの・・・
（赤江珠緒）北海道の？
（藤波辰爾）あそこ、何城だったかな？いちばん下の方にね、えー・・・ちょっと出てこないな。
（博多大吉）北海道の方にあるんですか？
（藤波辰爾）あるんですね。ひとつだけね。
（博多大吉）ちなみに海外行かれた時は、お城見るんですか？
（藤波辰爾）あの、よくヨーロッパのね、ドイツとか。ああいうところのいろんなお城があるんですけど。あんまり行かないですね。
（博多大吉）あ、海外のお城は、そうでもない？
（藤波辰爾）あの、向こうお城は家内が好きでね。ああいうお城が好きなんですね
（博多大吉）奥様は海外のお城が好き。藤波さんは日本のお城がお好き。
（藤波辰爾）もう日本の天守ですね。
（赤江珠緒）天守閣、キレイですもんね。うん。
（藤波辰爾）いいですよー。
（赤江珠緒）松前城？
（藤波辰爾）松前城！松前城です。
（赤江珠緒）はー。
（博多大吉）松前城には、まだ行かれてない。
（藤波辰爾）まだ、行ってないんですよ。
（赤江珠緒）あー、そうですか。
（博多大吉）ちょっとコンパクトなお城。
（赤江珠緒）これね、もう幕末になるとロシア船がこう、出没してきたので、危機を感じた幕府が急に作ったということですね。だから結構ね、最近というか。後に作られたものみたいですね。
（博多大吉）ちなみにいま、お寺とか神社とか回ると、御朱印帳とかあるじゃないですか。お城はなんか、あるんですか？スタンプみたいなやつとか。
（藤波辰爾）ないですね。ないですけど、自分が今度、いまね、ちょうどお城を見積もりだけじゃなくて、自分でね、こんなお城がいいな！っていうね、安土城と大阪城と、お城のいいとこ取りをしたね、お城を描いているんで。
（赤江珠緒）ご自身で！？城主の気分で？
（藤波辰爾）そう。で、それをね、1回ね、そういうプロジェクトを組んでね。そういう城めぐりをね、ファンとともにしようかな？っていうね。
（赤江珠緒）あ、面白い！でもやっぱり、そういうお城をめぐる時って、作った人のすごくセンスが出るじゃないですか。ここをこう攻められるから、ここは曲がり角にしておこうとか。いろいろ考えて作られてますよね。
（藤波辰爾）そうなるでしょうね。そしたらたぶんすごい土地っていうか、莫大なあれがいるでしょうね。広大な土地がね。
（赤江珠緒）（笑）
（博多大吉）まあでも、もうね、ずっと戦ってこられた方ですから。この角度から長州が上がってきたら、俺はこう返そうとか。この角度から長州が・・・まあ、基本敵は長州さんだと思いますけども（笑）。
（藤波辰爾）だいたいお城って、でもね、まっすぐ入れることがないんでね。こう行ったら、ぶつかって。上から攻められるとかね。
（赤江珠緒）全部死角を作ったりしてね。
（藤波辰爾）そうですね。はい。
（博多大吉）赤江さんも本当ね、お城好きなんでね。
（赤江珠緒）そうなんですよ。
（藤波辰爾）詳しいですね。
（博多大吉）藤波さんとのトークもね、非常に盛り上がっておりますが。そろそろプロレスのお話をさせてもらっていいですか？
＜書き起こしおわり＞