マツコ・デラックスさんがゲストのフジテレビ『ヨルタモリ』。東京の地理好きのマツコさん、タモリさん、能町みね子さんが東京東側や地名の魅力について話していました。
東京五輪の都市改造には興味が無い二人 #ヨルタモリ pic.twitter.com/xgCjOsOWiX
— ゲスの極み、中年 (@kuro_kill) 2015, 1月 18
（宮沢りえ）それも詳しいけど、東京の地理も詳しいんですよね？
（マツコ・デラックス）強引に話を変えたわよ（笑）。
（タモリ）もう、これ以上いくと放送的に・・・っていう。
（マツコ・デラックス）大変だからね。これね。ちゃんと放送できることをね。
（宮沢りえ）東京の地理が詳しいってどんなことですか？
（能町みね子）東京の地理、私も詳しいですよ。
（マツコ・デラックス）あら？
（能町みね子）話、したかったんですよ。この話も。
（マツコ・デラックス）ちょっとじゃあ、やりません？みんなで。地図、あるの？
（能町みね子）ほら。
（宮沢りえ）あー！
（能町みね子）持って来ちゃっていい？これ。ほら。
東京東側の地図
（マツコ・デラックス）えっ？この偏った地図はなによ？東側を中心にしてる・・・
（能町みね子）偏ってますけどね。
（宮沢りえ）これ、いまの地図ですか？
（能町みね子）いま・・・でしょう。
（大友良英）そうですね。最近だね。
（能町みね子）ちゃんとディーズニーランドあるし。
（宮沢りえ）昔の地図といまの地図って、明らか違うのってない・・・
（マツコ・デラックス）ぜんぜん違いますよ。江戸とかだったら、ぜんぜん違いますよ。
（宮沢りえ）本当？
（タモリ）だいたい、江戸の初期にこのへんの浮世絵があるんだけども、この全部、湿地帯で鶴が飛んでるよね。
（能町みね子）あー。はいはいはい。
（宮沢りえ）ふーん！
（マツコ・デラックス）昔、ほら。京都に近い方に『上』っていう国名がついたじゃない。千葉って、木更津側が『上』がついてるのよ。『上総』って言って。東京に近い方が『下総』っていうのよ。なんで上の方が『下』か？っていうと、昔はそこね、行けなかったの。陸で。湿地帯がすごすぎて。
（タモリ）そうそうそう。
（マツコ・デラックス）船で木更津まで渡って、房総半島に入ったから、あっちが京都に近いで『上』なのよ。それぐらい、このへんってもう、沼みたいなところだったのよ。
（タモリ）沼みたいな。わずかに浅草と亀有に人が住めるぐらいかな？本当は亀有は『亀無（亀梨）』っていう地名だったの。亀の甲羅のような形をなしたところだったの。
（マツコ・デラックス）ああ、なるほど。
（タモリ）で、亀無だったんだけど、まあなんか意味がわからず、『無しよりも有る方がいいべ？』ってことになって『有』にしたんだけどね。むちゃくちゃだよね。
（マツコ・デラックス）むちゃくちゃねー。
（タモリ）ああいうの、素人がそんなことしちゃ、ダメ。地名変えちゃダメだよ。地名なんていうのは土地の記憶だからね。これ。
（宮沢りえ）どこがじゃあ、好きですか？東京都内で。
（タモリ）起伏があるところだったら、どこだって好きだね。
（宮沢りえ）ああ、坂ってこと？
（マツコ・デラックス）でも最近ほら、吉原さん（タモリの役名）、東側が好きっておっしゃってるじゃない？
（タモリ）そうそうそう。東側、面白い。
（マツコ・デラックス）起伏、ぜんぜんないじゃないの。東側
（タモリ）そう。いままで東側、無視してたんだけどね。
（マツコ・デラックス）無視してたのよ！もう西ばっかり。あたし、東派だったから。
（宮沢りえ）いやー！なに、その会話！？
（タモリ）あんまりね、起伏がないんで面白くなかったんだけども、行ってみたらね、面白いのよ。
（マツコ・デラックス）面白いよ。ぜんぜん、ブラ吉原とかでも、ぜんぜん西側ばっかり行ってて。東側は来てくれなかったんだけど。
（宮沢りえ）へー！
（マツコ・デラックス）東も面白い！
（タモリ）面白い。あの、前衛的なものはね、東なのよ。ハードゲイの専門の店っていうのが・・・
（宮沢りえ）店の話？
（マツコ・デラックス）それ・・・（笑）、地形じゃないじゃない（笑）。
（能町みね子）地形じゃない。
（タモリ）それでその、ハードゲイのオヤジのバンドがヘビーメタルやってんのをみんなで聞くんだけども。『本日のドレスコード ふんどし』とか書いてあって。
（一同）（笑）
（タモリ）いちばんすごいのが、『本日のドレスコード サランラップ』って書いてある。
（一同）（爆笑）
（タモリ）でも、みねちゃんは地質とかそういうの、好きなの？
（能町みね子）大好きですよ。まあ、地質っていうか、いちばん好きなのは地名なんですけど。
（タモリ）あー。
地名の大問題
（マツコ・デラックス）地名もね、大問題があるのよね。みんないまね、東ナントカとか西ナントカとか。
（能町みね子）港区がいちばん酷いんですよ。
（マツコ・デラックス）酷い！港区は。
（能町みね子）港区は本当に酷い。
（宮沢りえ）へー！
（マツコ・デラックス）新宿がいちばんね。
（能町みね子）新宿はすごいがんばってます。
（マツコ・デラックス）まあ新宿って言ってもね、四谷方面だけよ。
（能町みね子）旧牛込区じゃないとダメ。
（マツコ・デラックス）そう。旧牛込区と四谷区のあたり。向こうの淀橋の方とかはぜんぜんダメ。
（能町みね子）ダメダメダメ。十二社を残してないからダメ。
（マツコ・デラックス）ダメダメ。酷い酷い。淀橋だってね、取っちゃったもんね。
（能町みね子）そうなんですよ。
（マツコ・デラックス）淀橋って町名だったんだからね。
（能町みね子）本当の橋があったんですよ。あるんですよ、いまも。淀橋っていう橋があって、そこのたもとが淀橋っていう町だったの。で、後に淀橋区っていって。ヨドバシカメラも元々淀橋があるからヨドバシカメラ。だったんですけど、ただの西新宿です。いま。つまらない。
（マツコ・デラックス）酷い。
（宮沢りえ）あー。
（マツコ・デラックス）いい地名、あったのよ。内藤町とかね。『内藤新宿』って言われていた新宿が独立して新宿になっちゃったのよ。
（能町みね子）内藤を取ったんですよ。
（マツコ・デラックス）そう。内藤っていう本当の名前を取っちゃったんだから。
（宮沢りえ）霞ヶ関が西麻布になるみたいな？あ、霞町だ。
（能町みね子）霞町の話ですね。
（宮沢りえ）ごめんなさい。霞町。
（マツコ・デラックス）ああ、そうそう。麻布霞町の話。
（宮沢りえ）そう。うちの母親、いつも『霞町、霞町』ってタクシーの運転手さんに言ってたのが・・・
（マツコ・デラックス）あー、おしゃれ。おしゃれババアね。
（宮沢りえ）そう（笑）。
（タモリ）だから西とか東とか、ナントカ○丁目っていうのがわかりづらいのよ。
（マツコ・デラックス）わかりづらい。
（タモリ）合理的に東中野二丁目とか三丁目って言っても、どっちが南なのとか、わかんない。数字、わかんない。固有名詞の方がわかるって！
（マツコ・デラックス）わかる！
（能町みね子）いまからでも戻してほしいんですよ。戻せるもんなら。
（タモリ）歴史だよ、歴史ね。歴史を抹殺してんだもん。土地の記憶を。
（能町みね子）新宿五丁目にもまだね、『新宿播州町ハイツ』ってあるんですよ。
（マツコ・デラックス）ああ、そう！
（タモリ）バス停の方がよく残してるんだよね。
（マツコ・デラックス）残してる、残してる。
（タモリ）俺んちの近くに、『水車小屋跡』っていうバス停があるんだよ。
（宮沢りえ）へー！
（マツコ・デラックス）へー！
（タモリ）これは都バスには本当に拍手を贈りたい！そのバス停を発見した時は。都バス、偉い！（拍手）
（マツコ・デラックス）すごい。水車小屋。
（能町みね子）私の実家の方にはね、『中山宅前』っていう中山さんの家の前っていうバス停があるんですよ。
（一同）（笑）
（マツコ・デラックス）個人宅（笑）。
（タモリ）いい地名、いっぱいあったのに。西だの、東だのってダメだよ、あれ！
（マツコ・デラックス）そう。あれは本当にダメ。いま、だって市の名前から変にしちゃうもんね。
（大友良英）西東京市が変ですよね。
（タモリ）西東京市ってなんだよ！？
（大友良英）西だか東だかわかんない（笑）。
（能町みね子）わかんない。おとなしく『田無』にしておけばよかったんですよ。あそこは。
（マツコ・デラックス）そうなのよ！本当、ダメ。
（タモリ）土地の人はもっと反対しろっていうの。
（マツコ・デラックス）反対しろ。本当、そう。
（タモリ）弥生町は反対したんだよね。偉いよ。
（能町みね子）ああ、文京区の。
（タモリ）文京区弥生町。弥生式土器が出たとこが、『由緒正しい！』っつって。弥生町を残したんだよ。
（マツコ・デラックス）うん。偉い！
（能町みね子）弥生を変えるところだったんですよ。あとちょっとで。
（タモリ）変えるところだったの。港区が本当ダメ！
（マツコ・デラックス）港区は酷い！本当に酷い！
（能町みね子）港区海岸一丁目、酷い！
（宮沢りえ）私、なにもできない・・・
（一同）（笑）
＜書き起こしおわり＞
［関連リンク］
タモリ マツコ・デラックス 渋谷再開発を熱く語り合う
タモリとマツコ・デラックス 東京の東側・東京右半分を語り合う
タモリとマツコ・デラックス 注目の東京再開発エリアを語り合う