鞘師里保さんとマツコ・デラックスさんがTOKYO FM『鞘師里保とこれからの時間』の中でビヨンセについて話していました。
（鞘師里保）でも、それで言うと「私がそんなこといいいう資格がないんじゃないか」っていう風に、思いとどまることが多いです。ちょっと思うことがあったとしても。ひとつ、言い出したからといって10まで説明できるわけじゃないから……みたいなところがあったりとか。「これは言うのに、あれは言わないんだとか、思われるんじゃないか？」とか。
（マツコ・デラックス）でも、そういう人は……私は言いたいことを全て、ぶちまけて生きてるように思われてるんだけど。むしろ、言うよりは態度でそれを示した方が……結果として示した方が、相手はグウの音も出ないから。あなたみたいな人は、別にそれが悪いっていうところじゃなくて。力ずくで、自分の言葉じゃなくて、結果として、形として自分の意見を、答えを出せばいいのよ。
（鞘師里保）ああ、「こういうことです！」っていうのを。
（マツコ・デラックス）「これよ。これ、いいでしょう？ この方があなたたちも儲かるし、あなたたちも嬉しいし。これでいいでしょう？」っていうのを結果で見せていくタイプなんだと思う。
（鞘師里保）本当に、言葉にして伝えるのが苦手ですね（笑）。
（マツコ・デラックス）でもさ、あれだけ歌って踊ってっていうのを私たちが見て、あなたから何か感じ取っていたわけだから。別にしゃべる必要なんてないと思うよ。
（鞘師里保）それで言うと、先ほど言っていた「実際に立ってみたら、ちょっと感覚が違った。全部がいいってわけじゃなかった」っていう視点が生まれたわけじゃないですか。それで言うと、今までは「選べるところまで頑張って」っていう。そこがひとつの到達点だって考えていらっしゃったところから今、考える「今後、もっとこういう風になったらいいな」みたいなのって、あったりします？
（マツコ・デラックス）それがだからたぶん、その時に思った到達点っていうのとは自分も変わってるし、時代も変わってるし。何もかも動くわけじゃない？ たとえば10年という月日が、あなたが今、ここで番組をしてるっていうのも10年前は思ってなかったわけだし。私も10年前、自分が思ってた姿とも変わったし。世の中、私から見える景色も変わってるし。そうなるともう、10年前に考えた到達目標ってさ、全く違うものになってるじゃない？ だからそうなるともう、今度は達成感じゃなくなるんだよね。また。
（鞘師里保）ああ、なるほど。
（マツコ・デラックス）「やった！」じゃなくて「うわっ、また変わってる。何、これ？ 何、このまたモヤモヤしてる感じ。満足できない感じは？」ってなっちゃうじゃない？ 絶対に。だから、そうなったらまた、やるしかないんだよね。同じことをね。
（鞘師里保）探して。
（マツコ・デラックス）探してというか、感じてることで。また、その力技を見せて、また別のステージに行けるように自分を変えるしかなくなっるのよ。それをさ、何もなかった頃っていうのはさ、それを手にすることしか考えないから。それを手にした時の具体的な状況までは考えてないじゃん？
（鞘師里保）そうですね。それを手にする……（笑）。
（マツコ・デラックス）そう。だけど、それは手にできたかもしれないけど、それ自体の価値っていうものがさ、10年前と今とでは全然違っちゃうから。結局、この繰り返しをしていくしかないっていう、苦しい商売なんですよ。これは、きっと。
（鞘師里保）人に何かを見せていくっていうのは。
（マツコ・デラックス）すごいことよ。だからあなたはそれをしゃべらずしてね、もう40過ぎのね、おっさんだかおばさんだかわからない人の心を動かしてね、ギャーギャーギャーギャー、「モー娘。モー娘。」ってって叫び続けたあの5年間ね。それはあなたにはそれだけの力があるってことなんですよ。
（鞘師里保）ありがとうございます。
（マツコ・デラックス）だから、押しなのよ。
（鞘師里保）「押し」。押しの強さ。
（マツコ・デラックス）押しよ。
「鞘師里保には押しが必要」（マツコ）
（鞘師里保）じゃあ私は結果を出すことで、示していけばいいのでしょうか？
（マツコ・デラックス）それこそさっき、「ビヨンセが好き」って言ったじゃない？
（鞘師里保）はい。
（マツコ・デラックス）ビヨンセって、そんなに押しは強くないじゃない？ だけど、あの人のパフォーマンスって押し以外の何物でもないじゃない？
（鞘師里保）そうですね（笑）。
（マツコ・デラックス）もう、すごいじゃない？ 実力でもさ、運動量でもさ、激しさでもさ、絶対に他の女性……たぶん、一時的に言ったら男性よりもすごかったよね。あの人の集団パフォーマンスとかってさ。でもビヨンセって、普段はすごいチャーミングだし、おとなしめな人だし。だから、だからそういうことじゃない？ でも誰もビヨンセを「弱々しい」なんて誰も思わないじゃない？ 勇ましい女の代表みたいにみんな、思ってるわけじゃん？
（鞘師里保）「自分が勇ましいと思えるようになりたい」って思う時に、なんかビヨンセのパフォーマンスを見るみたいな。
（マツコ・デラックス）そうでしょう？ でもビヨンセって、なんかすごくさ、アクティブイズム的なことをやったりとかさ。なにか主義主張を訴えたりとかって、するわけじゃないし。
（鞘師里保）したたかな。
（マツコ・デラックス）そこで「したたか」っていう言葉が出てくる人間は、したたかな人間よ。きっと。
（鞘師里保）フフフ（笑）。
ビヨンセのように強靭に、したたかになればいい
（マツコ・デラックス）だから鞘師はもっと強靭に、したたかになればいいのよ。ちょっと何か、後から「ああ、あの人っていい人だよね」って。だからビヨンセのパフォーマンスを見た人が、ビヨンセがインタビューとかに答えるのを聞いて「ああ、あんなにチャーミングな、どっちかというとかわいらしい話をする人なんだな」っていうところで。「ああ、本当はすごい優しい、いい人なのね」ならいいけど。鞘師はパフォーマンスでも、やっぱりいい人感が出るのよ。でもほら、アイドルの時はそれでいいけどさ。もう今は違うんだからさ。なんかもう「うわっ、エグッ！」って思われるようなのでいいのよ、もう。だからビヨンセ好きなんだったらもっとね、エグめの……。
（鞘師里保）まだ掘り出したいところはありますね。もどかしく思うことはいまだにあって。
（マツコ・デラックス）でしょう？ まあ、別に露出の高い服を着ろとは言わないけど。なんかね、もっと……もっと股を開くとか。
（鞘師里保）えっ、そういう方法？
（マツコ・デラックス）いや、違う。でも「パフォーマンス」っていう意味ではさ。
（鞘師里保）ああ、なるほど、なるほど（笑）。
（マツコ・デラックス）あんた今、何を勘違いしたのよ？（笑）。違いますよ！（笑）。
（鞘師里保）ビヨンセの話が出たから、曲を……。
（マツコ・デラックス）そうね。ビヨンセ好きだから。
（鞘師里保）今日は曲を流させていただきたいです。これからもっと、したたかになっていけるように。
（マツコ・デラックス）そうなると、ビヨンセの曲もちょっと、あれじゃない？ そういう意味を込めた曲にしたら？ 何があるだろう？
（鞘師里保）『Run the World』。
（マツコ・デラックス）『Run the World』とかさ、あとは『Single Ladies』とか。
（鞘師里保）おお、『Single Ladies』！
（マツコ・デラックス）あのへんじゃない？ やっぱり。その、さっき……ごめんなさいね。番組には打ち合わせというものが必ずありましてですね。さっき、デスチャ時代のビヨンセの話でちょっと盛り上がったんだけど。ちょっと、強い女の象徴になってからのビヨンセの方がいいんじゃない？ 『Run the World』なんて、いいんじゃない？ どうよ？
（鞘師里保）『Run the World』。
（マツコ・デラックス）ごめん！ 私が決めてるんじゃないからね、これ。鞘師オタ！ 鞘師オタ、違うよ？
（鞘師里保）引き出していただいたんです（笑）。
（マツコ・デラックス）そうですよ？ 鞘師オタ。
（鞘師里保）じゃあ、聞いていただきましょう。ビヨンセで『Run the World』。
Beyoncé『Run the World (Girls)』
＜書き起こしおわり＞
