永野　こたけ正義感に「スゴく面白いたかまつなな」発言の真意を伝える

（こたけ正義感）どうも。こたけ正義感です。お願いします！

（永野）ありがとうございます。もう、こたけくん……「こたけさん」って呼んでいて。

（こたけ正義感）いや、呼んでないですよ。

（永野）呼んでたんです。以前は。そしたらですね、これは今、収録している時点では放送前なんだけど。『ひっかかりニーチェ』の100回記念スペシャルでこたけ正義感からもお手紙というか。引っかかることを頂いたところ、「永野さんが自分のことを『こたけさん』と言う」っていうことで。

（こたけ正義感）毎回ね、僕に会うたび、だいぶ後輩なのに「こたけさん」って呼ばれてしまうっていう。

（永野）っていうのを聞いてちょっと……3人ですげえ話しました。

（こたけ正義感）ええっ、それについて？

（永野）すげえ……もう結構、それが刺さっちゃって。だから今日は「こたけ」って行きますけども。

（こたけ正義感）ああ、嬉しいです。すげえ嬉しいですけど……でも僕、予告編で一瞬だけ流れて。もうすでに。今はオンエア前なんですけど「今度、スペシャルやります。こたけからアンケートもらってます」っていうので。それでなんか永野さん、僕に対してすごい嫌なこと、言ってましたよ？

（永野）何が流れてるの？

（こたけ正義感）はい。流れてるのは三谷さんから「永野さん、こたけさんはアーティストにたとえると、どういう人なんですか？」っていうので。

（永野）あたたたた……。

（こたけ正義感）それで「スゴく面白いたかまつなな」って言っていて。はい、そこだけ使われてましたよ、予告で。

（永野）これ、「申し訳ない」っていうのも問題があるし。

（こたけ正義感）それがウケるのもどうかと思うし……。

（永野）「スゴく面白いたかまつなな」って言った後、スタッフや出演者全員が「笑い飛ばせ！」って感じで笑い出したんですよ。

（こたけ正義感）ああ、「迷うな！」と？

（永野）そうそうそう（笑）。なんかよく私が表現する「音出してるだけじゃねえか」っていうの、あるじゃないですか。ADとかが……今、「ADさん」って言おうかなって思ったけど「AD」って言ったら俺、すごくない？

（こたけ正義感）いや、知らないですよ、その迷いは（笑）。

（永野）なんか今、強かったんですよ。

（こたけ正義感）あえて強く。芸能人で行ったんですね。

（永野）で、なんかADがその「アハハッ！」って笑うのをたぶん俺はいろんなところで「音出してるだけじゃねえか」って言ったりとかしてるんですよ。でもね、なんか初めてだった。「この気まずさを笑い飛ばしちまえ！」って。16人ぐらいが……。

（こたけ正義感）頑張った（笑）。

（永野）頑張った。あの声なんですよ、あの時。

（こたけ正義感）いや、そうなんですか。だから前後の文脈が全く……オンエア前なんでまだわかんないんですけど。

（永野）そうか。でもね、段々であるんですよ、ちゃんと。いきなりは言ってないよ？

（こたけ正義感）ああ、本当ですか？

（永野）もちろん、もちろん。

（こたけ正義感）「これは……どういうこと？　どう受け止めていいのか？」って。別にね、たかまつななさんがどうとかじゃなくて。なんかのこのメタファー的な……何かで括られた感じ、あるぞ？っていう。

（永野）もちろんでございます。それまでの前段があるんで。

（こたけ正義感）あるんですか？　まあ、見ないとわかんないか。

（永野）そこで……このポッドキャスト自体は『ひっかかりニーチェ』の放送終了後なんで言うけど。そこでも言ったんだけど。まあ要約するとこたけさん……だからもうね、あれなのよ。弁護士。元弁護士ってこと？

（こたけ正義感）いや、まあ一応、肩書き上は今もそうです。

（永野）今も弁護士でしょう？　その弁護士で僕は芸人として……この前、出た時にすごい言ってくれたじゃん？　「本当に芸人として見てください」と。

（こたけ正義感）本当にそうです。

（永野）だけどその……なんていうのかな？　いや、何の深さもなくて（笑）。「弁護士なんだよな」っていうのがあるのよ、頭で。

（こたけ正義感）もうそれを乗り越えられない？

（永野）乗り越えられないの。でもね、それを考えるとよ。令和ロマンのくるま、いるでしょう？　あれもレギュラーでやってるから「くるま」って呼んでるけど。俺、こたけぐらいの会い方をしてたら……何ヶ月かにいっぺんだったら「くるまくん」って言ってるもん。

（こたけ正義感）ああ、ちょっと乗り越えられない壁がありそうな？

（永野）くるま……そうね。蓮見も「蓮見」って最初に呼んだ時、勇気がいったからね。なんか……「俺、演出家に言っていいのかな？」みたいな。

（こたけ正義感）あいつのこと、まあ演出家やと思ってるんですか？（笑）。

（永野）まずね、そんなレベルじゃないのよ。まず、インテリにビビるのと、力が強そうな人にビビるんですよ。

（こたけ正義感）物理的なですか？

（永野）物理的な。

（こたけ正義感）いや、別に強くないですよ？

（永野）いやいや、だからインテリ枠。こたけは。

（こたけ正義感）なるほど。どちらかに。

（永野）ああ、こたけはそうね。インテリ枠。で、なんか「失礼かな？」と思っちゃうのよ。弁護士の人を呼び捨てにするって。本当に思う。今は「こたけ」と呼んでるけど。で、そう考えると、言われて気づいたんだけど。パンサーっているでしょう。で、パンサーは尾形って言うんですよ。

（こたけ正義感）尾形さん。

（永野）わかるでしょう？　で、僕は「尾形」っていうんすよ。で、あと2人は「向井くん」「菅くん」っていうんですよ。

（こたけ正義感）いや、それはどういう意味？（笑）。

（永野）それは……そうか。今、しゃべりながら思ったんだけど。菅くんは見た目が怖いじゃん？

（こたけ正義感）まあちょっとね、何を考えてるかわからないタイプというかね。

（永野）それがキャラクターとしてすごいんだけど。

（こたけ正義感）向井さんなんかは結構フラットに行けそうじゃないですか。

（永野）って思ったでしょう？　で、俺も思ったのよ。「あれ、間違えた？」って思ったんだけど……なんでかわかった。「あの笑顔を消したくない」が入っちゃう。わかる？　俺が「向井」って呼ぶことであの笑顔を消したくないっていう。

（こたけ正義感）笑顔のままでいてほしい？（笑）。

（永野）いてほしいというか。大丈夫なの？　じゃあ、逆に聞きます。「こたけ」って先輩に言われて嫌な先輩、いい先輩がいるとかもないってことよね。先輩だったら全員、「こたけ」って呼んでいい？

（こたけ正義感）もちろん、そうですよ。えっ、その芸人のカテゴリーに入ったらもう闇雲に傷つけちゃうから、みたいなことですか？　もうボコボコにしちゃうかもしれないから、入ってこないようにしてるみたいなことですか？　その「笑顔を守りたい」みたいなのは……。

（永野）ああ、そうか。そうなるとよ、向井くんって言いながらも1回、この『ミスターTBS』でけちょんけちょんに言ったんですよ（笑）。

（こたけ正義感）矛盾してる（笑）。

（永野）すごい矛盾してる（笑）。俺、これ、捕まったらもう出れないよね。「心」っていうのが罪になったら（笑）。禁錮何十年っていう。

（こたけ正義感）法廷でもめちゃくちゃになりますよ。「こいつはずっと何を言ってるんだ」って。

（永野）向井くん……向井くんなんだよ。それはまあまあ、自分の話はあれなんですけど。

（こたけ正義感）なんか、あるんですね。まだ、その受け入れ。「完全にこっち側じゃない」っていう感じが。

（永野）うーん……自分自身もやっぱり外野として生きてる意識があるんですよ。なんか。お笑いとか芸能界の外にいる感じが。

（こたけ正義感）えっ、まだ思ってるんですか？

（永野）まだ思ってるから。なんか、そうね。だからこたけ以上に自分の方が他所様感があるよ。本当に。こたけが、たとえばいろんな番組とかで大勢の中でワーッてやってる姿を目にしたりするんですよ。「ああ、本当にこの人、芸人なんだな」って思うのよ。と同時に「俺、もうこたけに抜かれてるじゃん」とも思うもん。

（こたけ正義感）なにがですか？

（永野）本当。今、芸人やってるじゃん。いろんな番組で。

（こたけ正義感）まあ、そうですけど。若手が集まるやつとかで。

（永野）集まるところとかで本当にやってるじゃん？　で、俺の前で言ってるだけで本当は違うのかなとか思ってたら、本当にやってるじゃん？っていうことは俺なんてもう、すごい仕事を選んで。今。

（こたけ正義感）それは忙しいからでしょう？　大きい仕事があるからじゃないですか？

（永野）いやいやいや。「芸人のざわざわは嫌だな」とかあるから。だからこたけの方が芸人なのよ。