シシガシラ脇田　水ダウ・バリケード企画のみなみかわのすごさを語る

（浜中英昌）うん。たしかにそんな映りになってた。

（脇田）その要因が俺、わかったんだけど。これ、田渕がいるのがでかいんよ。

（浜中英昌）いや、そうだろうね。

（脇田）マジで。俺もオンエアを見て気づいたけど。鉄を切っている時とかにさ、田渕ってさ、「うわっ、すごっ！」とかさ、「もうこれ、絶対に入られへんやん！」みたいなのをめっちゃずっと言ってくれるんよ。だから現場が明るくなって、揉め事も起きない。で、おたけは何を言われても別に怒ることもないし、気にしてもいない。そういうのもたぶんでかいんだと思う。

（浜中英昌）たしかに。それはあるね。

（脇田）そう。だから（パピヨン）千葉が「なんでだよ！」とか。千葉だけめっちゃ汚れてたりしてて「おかしいでしょ、これ？　えっ、俺、これをまた着るの？」とか言ってるけど。「まあまあまあ」みたいな。別にその揉めもブワーッてならない。だからこのはっしーはっぴーが仮に赤チームに追加されていたとして、揉め事になるのかな？って思って。おたけがさ、みなみかわさんのポジションみたいに怒る感じがしないんだよな。

（浜中英昌）だから田渕次第じゃない？　田渕が本当に諦めたら本当に空気が悪くなると思う（笑）。

（脇田）だから怒る人、マジでいなくない？　だからまあ、千葉が仕掛けるかもしれない。「お前、何なんだよ？」みたいな感じで仕掛けるかもしれないけど。でも、それはそのバトルであって、説教とかのモードじゃないじゃん？　だからお笑いに昇華できない可能性もあるというか。「ああ、また揉めてるわ、こいつら」ぐらいで。なんかはっしーはっぴーのヤバさみたいなのは別に際立たないというか。小競り合いみたいな感じで終わっちゃうと思うのよ。だからこれはまあ、すごい回だったと思うよ。みなみかわさんとみちおさんがすごかったな。

（浜中英昌）すごいね。すごすぎる。

（脇田）やっぱりバランス力というか。だからなんかこの間さ、どんな仕事も断らないと思われてる芸人みたいなやつでさ、みなみかわさんも出ていてさ。で、まあ言ったらよくドッキリにかけられてるメンバーが集められていてさ。で、「なんでこんな仕事を僕ら、やると思われてるんだよ？」みたいな感じだったんだけど。でもなんかみなみかわさんだけ、扱いが違うというか。たとえば、なんかのドッキリ……言ったら『名探偵津田』とかでもみなみかわさんが追加されるようになったじゃん。第2回とかから。

で、みなみかわさんが話をどんどん「こうちゃいますか？」とかさ。なんか「うわっ、キス？　できるわけないでしょう？」みたいな。そういう、まとめるポジションみたいな。で、仕事が終わった時に言ったら一番偉い人から「みなみかわさんのおかげでなんとかなりました。ありがとうございました」って言われることが多いみたいな話をしていて。

で、みなみかわさんは「いやいや、そんなんちゃうよ」みたいなことを言ってたけど、マジでそうだと思う。今回に関してはだから現場にも……俺、その赤チームの現場にしかいないからオンエアを見ないとわかんなかったの。そのみなみかわさんが疲弊してたのは見ていたけど。だってこれ、みなみかわさんいたから成立してたというか。

（浜中英昌）そうだな。

（脇田）すごいわ、みなみかわさん。あと、みちおさんも。

（浜中英昌）たしかにね。

（脇田）すごいわ。そら売れるわ。NANSE。NANSE、安泰。

（浜中英昌）いや、すごかった。マジすごかった。

（脇田）すごかったわ。で、みちおさんがやっぱりちゃんと「ああ、こいつ、ヤバい奴だな」ってなったらちょっとその間に入る役割をするというか。いやー、すごい！

（浜中英昌）いや、面白かったよ、番組。

（脇田）でもみなみかわさん、「本当に共演したくない。俺、NG出すわ」って言ってた。

（浜中英昌）いや、でも今回でタッグになりそうだけどな。水ダウは好きだからなー（笑）。

（脇田）これさ、どこまで……だからお笑いにするのが大変だと思うのよ。マジでやばかった。だから俺もさ、「謝れない」とかよく言われるじゃん？　そんなレベルじゃなかったな。

（浜中英昌）うんうん、たしかに。すごいよ。

（脇田）すごかったよな。

（浜中英昌）すごい。いや、でも面白かったよ、やっぱり。そういう「嫌だな」っていう人もいるだろうけど。ちょっと見方を変えれば本当、面白い。これはやっぱり。

（脇田）でもクロちゃんさんってさ、言ったら嫌われ役ではあるけどさ。あの人さ、ちょっと頭がいいじゃん？　なんか「ここまではやっていい」とか、たぶん線は引いてんのよ。だから自分が嫌われるのはいいけど、番組自体を不快にしないようにするみたいなさ。あれを天然でやってるのか、考えてやってるのかはわかんないけど。たぶん俺は多少は考えてやってると思うのよ。でもはっしーはっぴーは行けるのかな？って思って。で、ちょっと老婆心ながら……。まあ、俺が心配できる立場ではないけど。でも結構、本物だったよ。

（浜中英昌）いや、そんな感じはしたよ。でもすごかった。本当に。

（脇田）いや、面白かった。マジで。

（浜中英昌）だから難しいよな。真面目にやって損するというか。この世界は。

（脇田）まあね。でもそれがテレビなんだろうなとは思うよ。本当にだって結果、はっしーはっぴーの方が仕事は増えるとは思う。ただどこまでみんなが耐えれるかだけど。

（浜中英昌）話題は作ったっていう感じだもんね。

（脇田）爪痕は残したんだろうなって思うし。

（浜中英昌）いやすごいよ、これ。やっぱりいろんなコメントがあるもんね。本当に社会を知るというか。

（脇田）だから各々の立場でみんな見てたと思う。みちおポジション、みなみかわさんポジション、はっしーはっぴーポジション……「過去の自分がはっしーはっぴーじゃん」みたいな人もいただろうし。

（浜中英昌）そんな企画じゃねえよ（笑）。

（脇田）いや、まさかだったと思うよ。そんな企画じゃなかったのに、これはちょっともう使わざるを得ないというか。そんな感じ。

（浜中英昌）だから真正面の企画も見たかったし。それはそれで面白いし。こうなったらこうなったで面白いし。っていう感じだよね。

（脇田）そうそうそうそうそう。勝ちたかったけどね。できれば。青チームが負けて。で、「みんなのせいで負けましたよ」っていうので大揉め、みたいなのも見たかったけどね。

（浜中英昌）まあね。本当は収まりがいいのはね。

（脇田）でもまあしょうがない。だからなんか青チームも負けたい顔、してたもん（笑）。

（浜中英昌）たしかに。「勝っちゃった」って感じか。

（脇田）だから俺はマジで意味わかんないのが、なんで溶接を1回、捨てたのか。それが意味がわかんなくて。だって（口笛）なるおさんもさ、2人とも持ってるのに。だってドアなんて溶接をされちゃったらさ、まあサンダーはあったんだけど。鉄を切るやつ。あれで入れるは入れるけど、結構時間を要するというか。だからそれをされるとしんどいなとか思ってたけど、それを捨てるっていうはっしーはっぴーの判断。それはマジで意味わかんなかったけどね（笑）。

（浜中英昌）たしかにな。

（脇田）だって資材はさ、あの廃病院……あの廃病院もさ、みなみかわさんのグッジョブなのよ。

（浜中英昌）どういうこと？

（脇田）あの敷地内に廃病院があって。で、そこから机とかを運び込んでるのよ。それはまあ、言ったらスタッフさんからしたら「ああ、なんか、はい。ありますね。一応じゃあ、確認を取ってみますか？」って確認を取ってみたら「ああ、全然。もう捨てるものなんで使っていいですよってな」ってなって「これはでかい！」って。もう本当、200メートル、300メートルぐらいしか離れてないところからガンガン、資材を運べたのよ。

（浜中英昌）で、タダだし。

（脇田）だけど俺ら赤チームはわざわざ1時間ぐらいかけて、行って。また1時間ぐらいかけて戻ってきて。それがあの木の柱、みたいな。だからその辺の「これ、使えるんじゃない？」とかの判断。言ったらそのポジションが吉本にはいないのよ。そうなのよ。面白い話でした。

（浜中英昌）いや、でも脇田さん、めっちゃ良かったよ。なんか緩和された。はっしーはっぴーへのイライラが脇田さんの溶接とか、切ってるところとかを見て緩和された。「ああ、よかった、よかった。こういう人もいるよね」っていう。上機嫌なハゲ（笑）。

（脇田）あと（スタミナパン）麻婆のラーメン（笑）。

（浜中英昌）麻婆のラーメン、よかった。素敵やった（笑）。

（脇田）俺、まあ簡単に言うとさ、こっちに出てきて芸人やる前。だからNSCに入る前に1年間ぐらいさ、レオパレスのバイトみたいなのをやっていてさ。だからもう基礎から全部、作るの。鉄筋を組んで。で、そこに型枠みたいなのを作って。で、コンクリートを流し込んで固まったら……パネルみたいな感じで届くのよ。レオパレスって。で、その二つの面を角を合わせて縫い付けたら、その直角。角ができるみたいなやつをずっとやっていて。部屋の中を作ったりとかもしてたし。だからある程度はできるはできるんよ。

（浜中英昌）なるほど。まさか、生かされるとは（笑）。