松尾潔ジャネット・ジャクソンとマライア・キャリーを語る

松尾潔さんがBlock.fm『INSIDE OUT』に出演。著書『メロウな季節』に関連する曲を渡辺志保さんと1曲ずつ選曲し、ジャネット・ジャクソンとマライア・キャリーの当時の関係性などを話していました。

（渡辺志保）今日はその、松尾さんと私がこの『松尾潔のメロウな季節』という本の中から、それぞれがこの本にまつわる1曲をご紹介していきたいなと思うんですけども。ちょっと、いきなりなんですが・・・

（松尾潔）ちょっ・・・ジョニー・ギルが流れる中（笑）。

（渡辺志保）そうですね（笑）。

（松尾潔）ヤナタケさんのこの器用な選曲ね！これね！

（渡辺志保）メロウ真骨頂でございますけども。まずは、松尾潔さんの方から推薦曲を。

（松尾潔）僕が選んだのは、はい。ジャネット・ジャクソンの『That’s The Way Love Goes』っていう曲で。

Janet Jackson『That’s The Way Love Goes』

（渡辺志保）いまね、こちらも後ろでインストがかかってますけども。

（松尾潔）これも僕ね、日本で初めて聞いた1人だと思うんですよね。

（渡辺志保）素晴らしい！

（松尾潔）あの、まだ音源が外に漏れちゃいけないっていう時に、まあ日本の東芝が当時持っていた天王洲のスタジオに行って。1回だけ聞いていいっていう。よく、あるじゃない。いまでも。リスニングセッションで。

（渡辺志保）あ、もう外に出せないから。

（松尾潔）そうそう。なんかまあ、ライナーノーツを書くためにっていうことで、僕1人のために開けてくれて、やってくれたの。だけど、それでもこんなにクラシックになると、正直思わなかったですね。

（渡辺志保）なるほどね。

（松尾潔）アルバムはすごい歴史に残るだろうと思ったけど、その中でもこの曲だけが光り輝いていたか？っていうと、正直わかんないもんですね。

（渡辺志保）すごいちょっと変な質問なんですけど。当時ってもうあのジャケ写とか中のアートワークのジャネットのあの写真って、もう見られていたんですか？

（松尾潔）ジャケット写真はね、音より一瞬遅れたんじゃないかな？まあ、割と早いタイミングで見ましたけど。だからこの時はアートワークないまま聞いた記憶がありますね。

（渡辺志保）あ、そうなんですね。タイトルはもちろん、『janet.』っていうタイトルは？

（松尾潔）そう。それは聞いてましたね。まあ、けどすぐジャケット見せてもらったな。いいジャケットだと思いました。『誰だ？この手は？』って（笑）。

（渡辺志保）ねえ。『あら？これ、どこにお手手、当たってるのかしら？』っていう。

（松尾潔）後にあの手の人に会いましたけどね。レネっていう当時、彼女のパートナーだった男性ですけどね。もう嫉妬もしませんよね。あれぐらいになっちゃうとね（笑）。

（渡辺志保）あれぐらい堂々とね、やってくれちゃうとね。

（松尾潔）『手タレか？』っていうね（笑）。

（渡辺志保）『手タレか？』って（笑）。あれもちょっとね、商標登録とかしておけばね・・・もう、いろんな人が。リアーナとエイサップ・ロッキーもサンプリングしてるぐらいの構図で。

（松尾潔）本当、そうなっちゃいましたね。いまとなってはね。

（渡辺志保）はい。いやでも、もちろんこの『メロウな季節』にはいろんな、それ以上の裏話もね、載っているということで。ぜひぜひ、本書を読んで。

R&Bの歴史を記録する

（松尾潔）本当、そうですね。なんでこれを書いたか？っていうお話なんですけど。あんまりこういうことを僕は語る必要がないっていうか、あんまりそういう、Untold Historyっていうのが僕はあってもいいと思っていたんですけど。

（渡辺志保）秘められたお話がね。

（松尾潔）けどね、ヒップホップって割と、まあもちろん、すごく言葉オリエンテッドな音楽っていうのもあって。日本でもたくさんの人が語るし、それこそK DUB（SHINE）とかね、士郎さん（宇多丸）とか、素敵な語り部がいるじゃないですか。

（渡辺志保）はい。

（松尾潔）『だけど、R&Bはこのまま松尾さんが残さないと、記録されない歴史になっちゃうよ』っていうね。

（渡辺志保）それはかなり、言い得て妙ですね。

（松尾潔）あの時、少なくとも当時の若者、熱中した人たちが結構いたはずなのに、ヒップホップよりもR&Bっていうのは本当に日陰になっちゃうっていうか。そもそも対立するものじゃないじゃないですか。そこで線が引けるわけじゃないんだけど。けど、その記憶を風化させちゃいけないなっていう気持ちが・・・まああと、最近の音楽産業の構造の変化もあって。それでいま、しばらく離れていたライター業に慌てて戻ってきているっていう感じなんですけどね。

（渡辺志保）本当、お帰りなさいませ！っていうね、拍手でお迎えしたいような感じがしますけども。

（松尾潔）ライターの仕事は楽しいけどキツいよね。

（渡辺志保）孤独なね、作業というか（笑）。

（松尾潔）本当、そうですよ。自分と見つめ合わざるを得ないでしょ？志保さんなんかさ、こんな若くてかわいらしい女の人が、なんで自分と見つめ合う必要がある？外に出て遊んだほうが楽しくない？

（渡辺志保）ああ、そうですね。遊んでますけどねー。

（松尾潔）寝てないだけじゃん（笑）。

（渡辺志保）いや、でも本当自信をなくすっていうか、どこに、誰が読んでいるんだろう？とか、やっぱそのね、松尾さんもご著書で書かれていますけど、ラッパーとかアーティストと違って、ダイレクトに反応が来るものではないですから。

（松尾潔）そうだね。まあ、いまはまだ、SNSがあるからね。志保さんとか、孤独でもないかもしれないけど。

（渡辺志保）いやいやいや、でも、一体これ書きながら、まあ・・・

（松尾潔）どっかにいる誰かを信じるしかないよね。

（渡辺志保）そうですね。どこに届いているのかしら？っていうのは、思ったりもしますけども。まあ、ちょっとそこで松尾さんも思い入れの1曲ということで、曲紹介をじゃあ、お願いしますでしょうか？

（松尾潔）あ、これからちゃんと聞けるんだ。

（渡辺志保）そうそうそう。すいません。1曲、改めて。

（松尾潔）もうこれで紹介したのかと思っていた。はい。じゃあ、ちゃんと聞けてくれしいです。ジャネット・ジャクソンで『That’s The Way Love Goes』。

（渡辺志保）はい。いまお送りしましたのは松尾潔さんセレクト。メロウな季節にまつわる1曲ということでジャネット・ジャクソンの『That’s The Way Love Goes』を聞いていただきましたけども。この曲にまつわるあれこれ、そしてひいてはジャネットにまつわるあれこれは、『松尾潔のメロウな季節』。本書の方でね、ぜひともみなさまに紐解いていただければ。

（松尾潔）そうですね。本人の言葉とともに、いろいろ書いています。

（渡辺志保）かなりレアな。ジャネットに実際に会ってね、書かれている言葉でございます。

（松尾潔）そうですね。何度か会いましたね。お家に行きましたもん。

世界一キュートな31歳だったジャネット・ジャクソン。97年8月にマリブの自宅で。この服はヴィヴィアン・タムですね。同年11月に東京で再会したら「KC、売ってるショップ教えてくれる？」と訊かれたことを思い出しました。 #青メロウ pic.twitter.com/wFwa7eu3bx

— 松尾潔 (@kiyoshimatsuo) 2015, 7月 2

（渡辺志保）素晴らしいですね！ジャネットの家に行った日本人。日本に何人いるんでしょう？っていうね。

（松尾潔）本当だよね。いま考えてみるとね。当時それ、仕事だから普通じゃん？と思ってたんですけどね。

（渡辺志保）すっげー！素晴らしい。私もね、ちょっと前にK DUB SHINEさんのスタジオにお邪魔しまして。『おお、これがケーダブさんのスタジオか！』って思いましたけどね。素晴らしいですね。

（松尾潔）（笑）。ケーダブ、路上で会うからね！

（渡辺志保）（笑）

（松尾潔）『ケーダブと路上で会った』って人、多すぎだよね。

（渡辺志保）路上で会った（笑）。まあ、パトロールをね、されてらっしゃいますが。はい。というわけで、ここで私からのですね、『松尾潔のメロウな季節』にまつわる1曲をお届けしたいんですが。

（松尾潔）興味あります。

（渡辺志保）私が選んだのは、このね、またちょっとファンタジーな感じのコーラスが聞こえてきますけども。マライア・キャリーの『Honey』というわけで。これがたしか1997年リリースの楽曲。

Mariah Carey『Honey』

（松尾潔）そうだね。

（渡辺志保）まあ、そして彼女のね、アルバム『Butterfly』ですけども。

（松尾潔）ジャネットとライバル関係だったからね。当時ね。

（渡辺志保）当時ね。そうそう。それで、私も97年に中学校1年生だったんですけど。だいたいやっぱり、中学校に上がるとだんだん洋楽を聞き始める、あの、なんて言うんですかね？あの、脱皮みたいな現象があるじゃないですか。

（松尾潔）わかるわかる（笑）。

（渡辺志保）で、そこでマライアって当時から日本でもポップスターみたいな感じだったので。この『Honey』。ファーストシングルで聞いて。で、このイカしたおしゃれなピアノのループ、なんだろう？って。

（松尾潔）そうか！元ネタなんて当時、わかんないもんね。そうかそうか。

（渡辺志保）わかんないんです。で、なんか嫌らしい子どもなんですけども、クレジットを、私あれ歌詞だと思ってずっと読んでたんですよ。

（松尾潔）中学生の時から？なるほど。

（渡辺志保）そしたらなんか、『Contents of sample from …』みたいなことが書いてあって。で、曲名とアーティスト名みたいなのが書いてあって。もしかして、これが種明かしか？と思って。で、しかもプロデュースしたのがショーン・パフィ・コムズと。で、まあ当時、嫌でも新譜を追いかけているとショーン・パフィ・コムズさんの名前を幾度となく・・・

（松尾潔）ぶつかりますよね。当時はね。しかもこの曲はさ、パフィと並んで、『The Ummah』って書いてるよね。

（渡辺志保）そうなんですよ。当時はね、この、なんて読むのかしら？っていうね。ジ・ウマーを読めなかったですけども。まあ、さっき紹介していただいたジャネット・ジャクソンとマライア・キャリーをつなぐね、1人のラッパーがパフィ以外にいるわけですけども。

（松尾潔）そうです。その名は・・・

（渡辺志保）その名は？

（松尾潔）Qティップだよね。

（渡辺志保）まさかね、当時マライアとジャネットをQティップがつないでいるなんて。

（松尾潔）っていうかね、つないでいるっていうか、彼を取り合ったと言ってもいいよね。ここの観点でその2人のライバル物語を書いているのは、たぶん世界の中でもこの本だけと思う。

（渡辺志保）そうかもしれない。私もこのご著書を読んで初めて、はっ！っていう。しかも、かたやこの『Honey』がすごいきらびやかなトラックで。かたやジャネットの方は、まあなんという曲を・・・

（松尾潔）そうそう。『Got Til It’s Gone』の時だからね。

（渡辺志保）ねえ。あれももう、対比がやっぱりすごいし。

（松尾潔）少なくともマライアはジャネットに対して、もうバッチバチだったよね。

（渡辺志保）あっ、そうなんですか？会った時に、やっぱり。

（松尾潔）もう、『Qティップは私の方を見てるわ』っていうような。

ジャネットに会う3週間前の97年7月、NYでマライア・キャリーと。世界一輝いていた27歳が抱っこするのは、ボーイズIIメンとの共演曲“One Sweet Day”のMVにも登場した愛犬ジャック。にしても若いなマライア！ #青メロウ pic.twitter.com/GtPzZ4Oo98

— 松尾潔 (@kiyoshimatsuo) 2015, 7月 2